不同年龄段的人如何在玉山客厅进行养老投资？

日期：2023年04月21日 12:58 浏览量：1

两个月前，个人养老金制度出台。开立个人养老金账户有什么好处？养老金产品和大家熟悉的银行理财、保险、基金有什么区别？不同年龄、不同收入水平的人如何选择养老产品，构建适合自己的产品组合？？《雨珊会客厅》邀请中国建设银行(601939)资产管理部总经理谢、中欧基金董事长窦对这些问题进行深入探讨。

玉山会议室

新金融联盟打造的高端人士访谈栏目，主要针对国内外金融市场热点事件和前沿话题，邀请金融界资深专家分享真知灼见。

本期嘉宾：

中国建设银行集团资产管理部总经理谢

MBA。、注册会计师、注册税务师、国际注册审计师。现任中国建设银行集团资产管理部总经理。他拥有丰富的资产管理经验。。曾在中国建设银行北京分行、投资银行部、资产管理部、建行财务管理部等部门或公司担任领导职务。

窦余明，中欧基金管理有限公司董事长

27年证券、基金从业经验。，兼任中国养老金投资专业委员会资产管理协会理事长。曾就职于富国基金、嘉实基金、君安证券等。

主持人：

新金融联盟秘书长、金融城CEO吴渔山

曾供职于国内顶级财经媒体，历任高级记者、北京新闻中心副主任、财经版块主任。长期专注于对中国银行(601988)改革发展的观察和研究，发表相关文章和书籍100多万字。。已出版作品《变革二十年――交通银行(601328)与中国银行业嬗变》《开发性金融创世记》。

不同年龄段的人如何进行养老金投资

采访记录

多少岁开始做养老投资最有价值？

主持人：欢迎两位专家。引入了个人养老金制度。从理财专家的角度，普通人(603883)是否应该积极参与？是不是只有老年人急需参与？有请谢总经理。

谢：我不'；我不想以专家的身份说。让'；让我们从普通人的角度来谈谈我们是否应该参与。其实有一个很简单的观点，已经被历史证明过很多次了。一项政策出台，尤其是有很多限制的时候，往往蕴含着非常大的政策红利。基于简单的理解我给出的答案是，希望大家积极参与。

第二个问题是不是只适用于临近退休年龄的人？如果单纯从数学原理来计算，似乎这些人会获得更高的短期回报。但是我建议除了这群人。年轻人培养养老意识，定期进行理财规划是非常必要的。

主持人：什么'；窦先生，你的意见是什么？

窦：我完全同意谢总的意见。这是一个非常好的机会。因为国家出台了税收优惠政策。鼓励大家投资养老。对于个人来说，收入中需要纳税但参加个人养老的部分相当于免税，有实实在在的好处。

另外，中国老龄化越来越严重，个人希望退休后有更好的生活。除了国家养老金，你还需要准备一笔额外的养老钱，越快越好。养老应该是年轻人的事。如果你50岁了，像我这个年龄，这并不'；投资与否没有多大意义。因为可供投资的时间太短，投资回报率也低。这个时候就可以了，但是意义已经大打折扣了。老年理财特别适合在二三十岁开始，最有意义，最有价值。

主持人：那么，什么'；养老金产品与我们熟悉的银行理财、保险、基金产品有什么区别？谢经理，你怎么看？谢：你的问题实际上包含了很多层面。从专业的角度来说，让'；s比较一下养老理财和市面上的理财产品。

首先，产品期限决定了其选择的资产不同于普通理财。。养老理财产品严格限定，要求期限在五年以上。较长的产品期限，给了资产管理人更多的选择，去配置一些更符合经济周期的资产，这就决定了它的表现必然不同于普通的银行理财。

秒从养老金财政分红的角度来看，制度设计上有一个非常重要的变化。众所周知，普通理财打破了资管新规后的刚性兑付，养老理财也是如此。但由于养老理财的目标是养老，因此在机制设置上引入平滑基金的概念非常重要。。所谓平滑基金，就是用充裕来弥补道歉，类似的安排是普通理财产品没有的。

主持人：窦老师您怎么看？

窦：养老金产品包括所有传统产品，无论是基金还是理财。可以作为一种投资养老产品。除了这些，各种机构，无论是银行理财公司还是基金公司，也根据养老的特点，开发了一些其他更有针对性的产品。养老产品的品类非常广泛，既有传统产品，也有特殊设计的产品。有些在期限方面特别设计，有些在费率方面有特别安排，例如优惠。所有机构都在努力做。

一般来说，这些产品可以分为三类。第一类是以权益和股票为主的产品。第二类是债券型产品。第三类是保证收益的存款、保证收益的保险、年金保险等。这三类风险由高到低，长期来看，预期收益也是由高到低。

作为个人，我们可以根据自己的风险承受能力，把这三个产品放在一起。比如你拿多少股票，债券，存款。前两类是净值型和波动型，收益率不能保证。只有第三类的收益有保障。综上所述，使用这三类套就够了。

35岁以下投资人占开户量的40%

主持人：谢总建行的情况如何'；过去两个月的个人养老金业务？第一批开户的客户有哪些显著特点？他们有集中的、有代表性的问题吗？

谢：从试点情况来看，我们的开户数已经呈现出非常喜人的状态。。我可以'；不透露太具体的数据，但确实在百万量级以上，这反映了市场的活力和市场的重要性。这是第一个。

第二，从我行来看，有几个特点。第一个特点，根据我们对这些客户画像的分析。他们的个人资产比一般的客户资产要好得多。第二个特点是他们和银行的互动比较有粘性。他们不仅是养老金客户，也是工资单客户，或者说是商户和信用卡客户。第三种我们在做客户画像的时候发现了一个很有意思的现象。年轻客户比我们想象的要多得多，35岁以下的客户占目前开户的40%左右。当然，从统计学的角度来看，不一定是可比数据。因为很有可能因为是飞行员。年轻人自然更愿意尝试和创新新事物，所以这个数据可能会掩盖这些东西。

主持人：刚才您提到资产更好的客户，也就是更有钱的客户，更愿意进行养老金投资？

谢：从这两个月的情况来看，这个比例偏高。换句话说，我们得到的平均值是这样的。网上经常说我们是偶然被平均的，可能就是这样。

主持人：您提到对银行高粘性的客户比较多。是基于信任关系吗？他们对银行推广的新政策、新方式接受度很高。

谢：你的出发点很对，两个月的数据可能看不出来。维度更长后，客户的特征会更明显。，更有代表性，更有说服力的数据。

主持人：从你的了解来看，其他大行的开户情况如何？

谢：大家都很重视这个入口，所有的政策都有共同点。。对个人来说是非常重要的事情，对金融机构也是如此。因为账户一旦开了，就是独一无二的。理论上是可以改变的，但是按照普通人的消费习惯，除非银行服务让你特别不满意，否则不会轻易改变。鉴于养恤金的寿命极长各金融机构在这方面部署重兵是显而易见的。

主持人：很多人都有多个银行账户。个人养老金账户开户行怎么比较选择？

谢：这个问题特别好。在某种意义上每个人都陷入了囚徒'；的困境。各金融机构都很重视，大家都表现出诚意，比如礼貌的开户。但这其实已经给客户造成了很大的困扰，变成了比较谁给的红包多。

所以，有时候客户会问我的建议。我跟他开玩笑说，这个事情其实很简单。比如你现在想买房，会不会只比较哪个开发商给你多一点优惠？是99折还是98折？你还是要考虑我的诉求是什么，是为了孩子上学，还是为了工作近。还是看地理位置，性价比，户型。这些是你应该选择的东西，唐'；不要被表面的东西带走。

个人养老金账户的两大好处

主持人：窦总能否简单科普一下如何开立个人养老金账户？

窦：开立个人养老金账户只需要关注两个账户，一个是资金账户，一个是投资账户。这两个账户可以在银行开设，也可以通过投资服务机构开设。比如在基金公司的销售网站上，也可以通过互联网平台打开，比如可以买基金的渠道。所以对于个人来说，未来的底钱放在银行里，每年可以免税放12000元进去。还有'；最上面是一个投资账户投资账户类似于那些用来购买基金和股票的账户。购买各种养老投资产品，无论是理财型保险还是基金，都非常方便。

主持人：通过这个账户投资有什么好处？

窦：主要有两种福利，一种是国家给的，一种是金融机构给的。首先，最大的好处是税收优惠和税收优惠。和很多收入较高的人一样，边际税率可能会达到45%，也就是说你一个月拿2万可能要交将近一半的税。但如果你把这笔钱取出来，放到养老金账户里，这一半的税就可以免了。

第二个好处是养老金账户的投资产品比其他产品更优惠。比如养老基金产品的管理费率，同样的产品，同样的策略。，可能比其他费率更优惠。和银行理财一样，也有专门的平滑基金设计。这些其实都是金融机构的逐利行为，让养老金投资者有更多的收益。

选择养老理财产品的三个建议

主持人：请问谢总养老理财产品在风险和收益上有什么特点？人们在购买时应该注意哪些更重要的因素？

谢：其实你问的是一个非常核心的问题，风险和收益是无法回避的话题。从经济学原理来说，如果想获得高收益。，就会伴随着风险；如果要降低风险，收益肯定会适当下降。

从这个角度来看，养老理财的产品达到了一个比较好的平衡。这种更好的平衡与专业能力有关，但最相关的是时间跨度。。这个世界上最强大的就是时间，只有时间才能熨平一切。我们所有的悲伤和不开心都是没有用的，心理咨询其实是通过时间来做的。

所以这个产品的关键特点是建立了整个风险机制。例如，风险准备金和平滑基金。这个标准答案怎么选，一定要仔细研究说明书。所有的关键术语是怎么设定的，你得看说明书才知道做起来不简单，普通人根本没时间看那些东西。

所以我有三个建议：

第一，尽量选择个人养老金账户中的产品，因为个人养老金账户中你可以挑选的产品，刚才窦行长说得很清楚，监管已经帮你过关了。当然，监管不负责风险和收益。但至少是监管认可的，可靠的，而不是别人忽悠你的产品。

第二条，尽量选择带有"养老"。在中国日益规范的监管环境下，带有"养老金"被允许。即使没有出现在个人养老金账户可选范围，他也已经在监管中举报了。然后，你可以做一些比较，也就是人们通常说"不怕不识货，就怕货比三家。"

最后，如果你真的可以'；如果你处理不了，请咨询专业人士。。比如银行，为什么很多前两个月开户的客户对银行的粘性比较大，其实是基于之前对为他们服务的个人理财经理的信任。他之前推荐的什么产品让我赚了钱。出于对他的信任，我觉得他介绍的东西得到了一次又一次的验证。对于普通人来说，这可能是相对更方便的操作方式。

主持人：您刚才说的第一点和第二点很像，都是选择带"养老"。谢：我举个例子，你就明白了。。目前市场上大家已经可以看到和购买养老理财了，但是现在开户的客户会发现可以'；找不到养老理财，这就是区别。也就是说，目前的养老金融资并没有得到监管的批准，已经纳入个人养老金账户。

以后不是所有的产品都可以通过审批后纳入养老金账户的投资范围。例如，市场上有100种称为养老金理财的产品，其中只有10或20种产品实际上可能被手机银行接受。这就是区别，量的区别。

主持人：对，就是入篮的养老产品是经过监管部门批准的，符合老年人需求的产品，值得我们关注和选择。

谢：是的，这是我个人的建议。当然，这并不意味着监管管了我们。说明这是一个普通人可以验证的方法。

主持人：投资到期后如何衔接？

谢：其实所有的投资都面临这个问题。以老年理财为例，我们发现客户其实是有约定的。，还是团的特点，滚动购买。这个产品可能符合他的期望。只要风险收益比不超出他的心理预期，大部分人基本都是滚的。专家所说的所谓大类资产配置策略，其实很难实现。那'；这确实是一个专业问题，应该根据宏观经济表现来决定。比如刚才窦老师说的三类产品，评分都特别好。

我们在篮子里应该做什么？如果屏幕前的朋友对这些感兴趣，我们其实可以做一些简单的配置。例如现在你判断中国是否'；美国经济是上升还是下降。如果判断上升趋势，利率可能会上行，可能需要配置一些更激进的产品，才能跟上中国这波经济大潮。如果你判断中国的利率趋势是下行的。现在可以在利率高的时候购买一些银行储蓄产品，在储蓄率高的时候锁定可能更适合自己的产品。

主持人：至于正在试点的养老储蓄产品，市场上报道的收益率通常是3%~4%。这和普通的定期存款产品有区别吗？谢：有几个最大的区别。第一个区别是长期的。目前储蓄清单上列出的产品最长期限为5年，试点的养老储蓄产品有5年、10年、15年，最长20年。。第二，你刚才提到的利率比目前挂牌的五年期利率略高。第三，购买人群有限制，不是所有人都能买到所有产品。比如只允许35岁以上的客户购买，35岁以上的客户可以购买什么样的产品？也和你的退休年龄有关。如果你今年刚好35岁，你可以'；不要买五年期的产品。只能买20年的产品。

每月投1000元，30年后变成多少钱？

主持人：谢先生为我们介绍了老年理财和储蓄产品。请窦先生介绍养老基金产品。首批入选的养老金目标基金多达129只。这类产品与其他股票型基金和FOF基金有什么区别？

窦：养老基金产品和银行理财本质上是一样的。无论是理财公司还是基金公司，都可以提供权益类、固定收益类、储蓄类三类产品。养老金目标日期基金也可以做成类似银行理财的产品。

我认为养老金目标日期基金是最伟大的发明。产品设计非常巧妙。基金'；美国的养老金投资产品不同于其他产品，无论是FOF基金还是股票或债券。这是一个解决方案。以一种简化的方式，如果你不'；不知道作为个人怎么配置，很简单。个人养老金账户只买一个产品，只买一个养老金目标日期基金就够了。因为它不是一个简单的投资产品，而是一个不断变化的投资策略。

拿中欧基金'；s2035养老金目标日期基金为例。意味着2035年退休的人可以购买这款产品。投资经理操作的时候，总的原则是，年轻的时候买股票和权益类资产，年纪大了就买。权益类资产在减少。

30岁前，80%以上的资产应投资于权益类资产。50岁以后，80%以上的资产投资于债券资产。前面是28，后面是82。还有2050养老金目标日期基金。2050年我退役了。这种产品可能适合三十多岁的人。2035适合可能是我这个年纪的人。每年根据年龄的变化而变化，位置是股票的资产逐渐减少。到你退休的时候，权益类资产会更低。它'；it’更安全。

所以这是一个解决方案，它极大地方便了没有'；我没有多少投资知识。只要你知道一点，我什么时候退休？按照退休年龄，我将在2035年、2050年、2055年退休。就买这个产品，不要'；不要担心其他任何事情。

但是如果你有一定的金融知识或者有投资顾问的帮助，你可以自己设计购买其他产品。不管是'；美国理财、基金FOF等。你得自己去争取。但是整个原理和养老金目标日期的基金投资原理是一样的，就是30岁之前80%投资股票，50岁之后80%投资债券。这个原理在整个操作中非常简单。

我们也观察到，35岁以下的年轻人比例非常高。这说明现在年轻人醒的比较早。本来养老就是年轻人的事。这是正确的安排，应该早做。配置权益类、固定收益类、储蓄类这三类产品，会得到完全不同的收益。从预期收益率来看，如果投资股票，年化收益10%左右。如果投资债券，预计在5%左右。如果投资完全无风险的储蓄，3%左右，有的能达到4%。现在有了折扣，你可能长期得不到那么高的回报，但可能是3%。你选择年化3%还是年化5%？，还是10%年化？没有免费的午餐，如果选择年化率10%的权益类资产，也会有相应的风险。所谓风险就是波动，中间的资产净值会大幅下跌，你要承担。没有办法。历史上，5~10年左右会有一次股市大崩盘。如果投资权益类资产，长期10%收益率的概率很大。但是在你的生活中'；s投资，养老金可能投资30年，从30岁到60岁。30年，正常情况下，5到10年就要经受一次崩盘的考验。也就是你的养老金资产会下降20%以上，极端情况下会缩水50%。

我从2000年到现在做了22年基金，股市有4次下跌超过20%。。好在会慢慢修复，再创新高。但是你要承受，所以如果你想获得一年10%的收益率，你需要承受5~10年20%、30%甚至50%的波动。如果你不'；如果你不想承受波动，你可以得到每年3%的回报。

让我给你另一个数字。刚才我讲了三种类型的个人投资策略。一个月投资1000元，按照国家目前给的额度，一年投资12000元。如果全部投资股票，从30岁到60岁，年化回报估计差不多10%按照中国'；的经历等你退休了，大概就有217万了。如果每个月1000元投资储蓄，存款就是3%的回报。如果投资30年，退休时有59万，差4倍。

也就是说，如果你想退休时有217万元，每个月存1000元是不够的。，一个月需要放4000元。这是个人的选择。你是愿意每月投资4000元，却每天安全躺着，舒舒服服退休就能拿220万，还是每月投资1000元，每五七年接受20%或30%的下跌，让你难受？但是以后会恢复吗？

如果你投资5%的债券类产品，长期看的话，不保证收益，波动较大，但跌幅比股票小。如果每个月投资1000元，30年后有84万元。

这样大家就可以比较了。存款59万，债券84万，股票217万。要不要承受波动？从全世界的实践经验来看，年轻人是要承受波动的。到了我这个年纪，最好投资一些积蓄，最多再加一些债券就好了。最重要的是考虑年龄这个单一因素。，其他太复杂的因素对大部分投资者来讲很难去看。

养老目标基金应该如何选择？

主持人：刚才窦老师给我们算了一笔很清楚的账。这种倾听和股权投资确实很吸引人，但它的前提是你有很强的神经，能承受巨大的波动。刚才窦总也谈到了这个问题。我有疑问的一点是，首批选择了129只养老金目标基金。客户应该关注哪些产品元素，如何选择？

窦：养老金目标日期基金主要观察是哪一年，你退休的时候选择相应的产品。比如2035年退休，如果你48岁，你会选择2035。剩下的就看你喜欢哪家基金公司了。我认为它'；这就像买衣服一样。选个牌子就行了。所以，最关键的因素是选择哪一年，哪一年之后再选择，然后看哪家公司。

主持人：刚才窦行长提到以2035为例，但是你们有些产品的标题是稳健均衡。这两个怎么选？

窦：这两个产品差别很大，养老金目标日期基金是一个解决方案。你只需要买下来。它'；这很简单。银行理财子公司未来会有类似的产品，因为这是一个非常好的解决方案，每个人都可以做。

至于养老金目标风险基金，基本和其他基金一样，只是稍微简化了一些。。所谓进取型可能是80%股票，平衡型可能是50%股票，稳健型可能是20%股票。大概有这样的划分。但它与其他FOF基金本质上是一样的，它们都是产品。

养老金目标日期基金是一个解决方案，不是单一的产品。你不'；不需要自己配置。其他产品都是砖头，你得自己安排。只是养老的对象日期不是砖头，而是装修好的房子，闭着眼睛躺在里面就可以了。但是如果你想重建自己的房子，你可以买各种基金，理财，保险，储蓄。最好有专业人士的帮助，可以为你量身定做，但是需要你有知识，会复杂很多。

不同年龄的人如何做养老投资

主持人：普通投资者习惯炒短线，赚快钱，没有成长期投资的习惯。两位专家能否从您的角度谈谈不同年龄段的人应该如何构建自己的养老产品组合，形成长期投资的习惯？

谢：我认为如何建立一个组合有一些共同的东西。金融没那么复杂。金融是人的一部分'；的生活。某种程度上，金融就像血液，可以让你活下去。我经常和我的朋友开玩笑。如果你想继续你的生活，你会怎么做？其实它'；这很简单。主要有三点考虑：第一，在资产的选择上，不能选择单一的资产。比如专家告诉你西红柿好。每顿都能吃西红柿吗？你'；你会生病的。这是一样的，会有问题。

第二点我们必须有足够的耐心和毅力来延长生命周期。比如刚才窦校长举的例子，217万到59万。任何一个理性的人都应该选择217万，但很少有人能做到。为什么？我总是跟身边的朋友说，你总是说自己胖，想减肥。。我告诉你吧'；减肥很容易。每天早上起来做100个仰卧起坐，100个俯卧撑。你必须保持良好的状态。能坚持一周的人都是牛逼的，大多数人都能'；不要这样做，这是一样的。让你每个月投资1000元买股票。我让你在股灾的时候不要停，然后你每个月要投1000块，哪怕你差不多被腰斩，你也不行'；Idon’我根本不做。所以，一旦决定了自己的组合和策略，关键是要坚持。

三、如果2035年退休，退休后你想做什么？？隐居山林无所事事，或者环游世界做很多以前没做过的事。这个计划完全不同。

主持人：我觉得这三点很经典。首先，你可以'；不要做单一投资；第二，要有耐心，坚持不懈；第三，看自己的目标规划。窦宗你怎么想呢？

窦：养老金投资是一个期限特别长的投资。其他投资可以'；我们没有30年的期限。如果投资三五年，那就是长期投资。一个正常的投资不短一年，你可能投资三个月。所以这些钱这么长时间一定要好好利用。

我也非常赞同谢总说的，要做一个组合方案。投资单一资产理论上可行，实际上不可行，几乎没有人能承受压力。我做基金20多年了，这20年经历了4次大跌。。刚才玉山说要预测未来行情。我有一个预测，股灾是不可避免的，全世界每5到10年发生一次。这几乎是真的。所以，未来30年，遇到三到六次是很正常的。如果可以'；逃避不了，就要承受。因此养老金长期投资的好处就显现出来了。如果股市崩盘，就有恢复的时间。

如果你的投资是3到5年，跌了50%，可能3到5年都不够。可能净值只是反弹了一点点，但大部分都没有恢复。。如果是30年的投资，还有时间收回，历史数据也会再创新高。所以，我想强调的是，养老金投资是一项长期投资。

第二，养老金投资是一个解决方案，不是单一品种。

第三点，投资方案，可以参考养老金目标日期基金设计原则。30岁前80%投资股票，50岁后80%投资固定收益和银行储蓄存款。在这个过程中，股票仓位随着年龄的增长而逐渐降低。最好是定投。每个月放1000块进去。对于大多数人来说，如果能坚持这个原则，结果应该是不错的。

2023年股市、债市走势如何？

主持人：窦总有一句话，股灾是不可避免的，这辈子会遇到几次。我们是今年认识的，大部分投资人都承受了很大的心理压力。基金公司和银行的压力也很大，出现了大量的赎回。因此如何判断2023年的市场形势和产品净值变化？

谢：我觉得从长期趋势来看，中国的发展方向是不会变的。从技术面来看，现在很多经济指标都处于超跌状态，需要修复。。现在去出差，你会发现机场和高铁的人流已经基本恢复到以前的情况。在这种情况下，经济会怎么走，我觉得是一个很通俗很简单的道理。

所以我对2023年中国的经济走势比较乐观。但这种基本面趋势并不意味着没有波动。套用不是特别恰当的比喻，比如人类以为我们掌握了病毒的规律，其实很隐秘，但是病毒能杀死人类吗？答案是否定的，在人类历史的进程中，我们一次又一次的被各种病毒攻击。。就像窦老师一直说的，虽然我们每隔一段时间都要遭受一次股灾，但我们并不是都被压垮了，道理是一样的。所以我总体保持一种谨慎的乐观，关注一些结构调整的机会。

主持人：对于债券市场来说，什么'；你对明年的判断是什么？债券市场与银行融资有着特别密切的关系。

谢：经常有人问我这个问题，债市反转对银行融资不利吗？从某种意义上说，它'；不是未来对我们不好，而是我们过去吃这碗饭太舒服了。。债市的调整其实是不可避免的事情，大家坦然面对。从债市来看，我认为2023年牛市还会继续，所以不要'；不要期望太高，但是一些小的波动还是有可能的。如果基本的利好导向论点成立，那么大概率是暂时进入熊市。或者说熊市中存在一些结构调整的个别机会。

主持人：什么'；夏侯惇将军窦'；的意见？

窦：我对中国的长期上升趋势有100%的信心'；美国股票市场。长期有信心，短期不悲观。。我们买股票，其实就是中国最好的公司的股东，中国最好的公司大部分都上市了。我们会是它的长期股东，投资10年，20年。如果你是中国最好的股东，不做就亏了'；这么长时间赚不到钱。我不'；Idon’我认为在中国没有什么可以赚钱的。企业是财富之母。如果中国最好的企业能够'；不赚钱又能'；如果不能为股东赚钱，我认为所有其他资产都将一文不值。因为其他资产都是由财富之母产生的价值推动的，包括房子的涨价。也是因为企业创造财富，所以人们手里有钱了才会买房。只有企业才能真正创造财富。所以买中概股，做长期投资，就是在赌最好的企业。对此我很有信心。

短期趋势其实2023也不算太悲观。根据以往的历史经验和常识，中国的基金行业在过去的20年里并没有出现连续两年的大幅下跌。2022年是股票型基金第四次暴跌，2000年出现了大幅下跌。2007年有50%以上的下降，2015年有40%-50%的下降。这次跌了20%-30%，跌幅不是史上最大，也不是最后也不是最差。从历史上看，崩盘后一年或更久。不太可能出现连续暴跌。所以我不'；我不认为2023年会是糟糕的一年。

主持人：谢谢窦老师。我最后一次采访你是在2022年初。我让你预测2022年的股市。当时你的预测比较谨慎。该值可能需要一段时间才能返回。的确，今年市场的表现印证了你当时的判断。下一个问题，养老金产品的期限往往更长。我们还需要关注产品净值的波动吗？什么时候需要调整投资组合？

谢：经常被朋友问这个问题，不仅是养老，购买基金产品、理财产品也是如此。我问了他一个问题。和投资经理相比，你觉得谁是专家？然后他说他是专家。我说问你一个问题，什么时候可以选专家。你是专家吗？他说你说得有道理。

其实每个人都得承认自己的能力边界。我们都不由自主地想做一些超越能力界限的事情。我们总觉得可以站在上帝的角度来看待这件事。我比专家强，他们都不行。但是我能找到最合适的点，我会自己调整这个组合。所以我对这个问题的回答是，你真的没有必要在养老理财产品中间做调整，除非你真的是专家。

主持人：谢'；s的回答很犀利。人性使然。我可以'；忍不住看看自己投的钱，最近是赚了还是亏了，是不是应该做一些调整，尽管我并不专业。窦总，你同意谢总的说法吗？

窦：养老理财是长期投资，没必要折腾。如果你做出调整，我可能每年都去看看。随着年龄增长一岁，我会每年降低一点股票仓位和高风险仓位，逐步减少。一年调整一点点，否则你不会'；不需要调整原有的投资组合，可以增加资产。比如年纪大了，多买债券，提高比例。，也许就行了。通常的调整是没有价值的。如果非要去看的话，建议你在行情好的时候多去看，这样心情好一点，也不要'；当市场不好的时候，不要去看它。这可能是一个更好的策略。

高品质的退休生活需要每月投多少？

主持人：养老金个人账户年支付限额12000元，不高。再加上我们平时缴纳的社保，以后能领取的养老金金额非常有限。为了在退休后保持相对较高的生活质量，我们还应该采取哪些行动来储蓄或投资？？

谢：我先要量化你说的高品质生活。国际上通行的数据是养老金替代率，退休后的收入能达到工作时收入的70%，是一个比较舒适的状态。从国内的实践来看，有点大众化。我们的养老金分为三大支柱。

第一支柱是基本养老金。目前男性公民的替代率约为50%，女性约为45%。第二支柱是企业年金或职业年金，目前只有少数人享受。。即使享受这部分，它能增加的替代率也就10%-13%左右。最后，还有第三根支柱。如果只有12000，简单加一下会发现可以'；根本达不到国际上的数据，这是一个比较舒服的水平。

所以，12000元的投入，就是帮助大家打开窗户，树立这种老人理财的意识。我的建议是，大家先充分利用12000，用完了再投资其他产品，多资产多品类长期做一些配置。，算下来至少70%。按照你的人生规划，如果你想环游世界，也许这个比例还会再提高。

主持人：窦老师，谈谈你的看法。

窦：刚才谢总说70%。国际上叫养老替代率。从这条线，你就可以估算出你需要投入多少养老资金。蚂蚁财富也是几年前估计的。如果在一线城市退休，第三支柱个人养老金在150万-160万左右。而且中介估计需要300万人民币，我觉得可能需要200万人民币。假设不考虑未来的通货膨胀，200万往回算，算算你一个月应该投资多少。每年购买10%的股票资产，5%的债券，然后储蓄3%然后算算你每个月需要存多少钱才能达到目标。

呼应刚才谢总说的三大支柱，我觉得简单来说，讲两大支柱就好。毕竟国家给的养老金，自己存的养老金，不是大多数人都能享受到的。。这两部分要么自己攒钱，要么靠国家养老金。可以预计，未来国家养老金的替代率会更低。今天，我们看到父母'；养老金还不错，替代率还可以，但是以后就达不到了。因为第一支柱养老金是现收现付制。我们给国家的五险一金中，养老金是用来给父母养老的。为什么父母'；养老金充裕吗？那'；因为我们这一代人很多，而我们的父母'；代小，所以他们能有这么好的养老金替代率。

到我们退休的时候，年轻人越来越少。现在三个人养一个人，以后一个人养一个人。把年轻人逼死，他不'；我没有钱给我们这么高的养老金。所以我们这些人，包括年轻人，要未雨绸缪，要知道下面没有年轻人支持你。。国民养老金只是年轻人为老年人提供的。它是一种代际支持，也就是其他人'；的儿子为我们提供。但是现在年轻人不'；不生孩子，你第一支柱的资金来源在年轻人数量减少后会大大收窄。。未来很难指望养老金会像过去10年、15年那样上涨，那个时代已经过去了。所以要提前为这部分个人养老金做好准备，以便以后有更宽裕的退休生活。

合力发展咨询顾问，服务投资者

主持人：老百姓对养老金投资还是缺乏专业知识，特别需要金融机构提供专业的咨询服务。投资顾问是国外主流的商业模式，那么理财公司和基金公司应该如何做好咨询和顾问服务，让更多的人受益？

谢：你提到的这个问题击中了我们行业的痛处。咨询服务在国外是非常成熟的模式，我们还处于起步阶段，但它也为机构创造了一个增长点或突破点。我们之前和窦总有过很多很好的合作。我们称之为构建金融生态环境。就像人类的生存环境一样，人类的生存必须是自然生态环境的相对和谐，金融也是如此，需要每一个从业者的努力。

作为银行，，可以更好的发挥自己的资源禀赋。比如渠道，银行可能在县级有网点。像窦老师，他们不可能以这么高的成本去铺这么一个点，但是窦老师的特点，比如专业的人才和投研团队，在某个领域是非常深厚的。其实大家已经形成了一个金融生态，大家齐心协力服务客户。金融真的要做好向上，这个向上的力量要引领，一起做好生态，更好的服务我们的客户，我们的父母。

窦：我非常同意谢总的意见。这件事需要大家'；充分合作。我们的合作远远大于竞争。如果我们合作好，一起服务好客户，所有的金融机构都会有自己的生存空间和价值。

于山'；的投资顾问比如养老金投资或者其他投资的三个作用是什么——渠道，卖产品；投资顾问，帮人出主意；制造商，产品制造商。这三个角色类似于药房、医生、药厂的关系。。基金公司、银行理财子公司、保险资产公司都是医药公司。银行是药店，是卖药的。还有一些互联网平台和独立第三方，也是药店。就像刚才谢先生说的，他们有几万个网点遍布全国，还有网上网点，可以非常方便地提供产品销售。第三个角色是医生。医生开药。投资顾问就是帮助老百姓做资产配置，帮助他们在资产配置中选择具体的产品。

这三个角色中，投资顾问目前相对较弱。。制造端，无论是基金还是理财，都比较成熟。销售是最发达的，中国销售渠道的便利性一定是全世界最便利的。银行买基金的方便、快捷、成本低，是世界上无与伦比的，而且做得最好。我认为他们已经达到极限了。互联网公司也做得很好。所以，药店做得够好，药厂做得也不错，但是医生'；团队不够完善，不能投资顾问。对此，银行可能会要求理财经理转变角色，以投资顾问的身份帮助客户。。比如中欧基金有投资顾问牌照，可以通过智能投顾或者人工投顾的方式帮助投资者做一些规划和产品选择。总的来说，我认为投资顾问是最薄弱的一环，需要金融机构投入更多的资源，让三个环节联系在一起。

主持人：从资产管理行业来看，大家都认为个人养老金业务是一个重要的发展机遇。资产管理机构应该如何提升专业服务能力？如何通过错位发展、优势互补，推动个人养老业务高质量发展？

谢：确实所有的机构都把它作为一个战略机遇。既然是战略，就要有长远打算。我们的计划分为三步。

第一步，刚刚开户，叫做1.0时代。账号只是一个获取客户的入口。长征第一步当然很关键。2.0时代是一个产品时代。客人到店，你能给什么样的产品？这其实分为两个方面。以施工行为为例。建行能提供什么样的产品？比如刚才你介绍我是集团的资产管理部。。我们为什么叫集团资产管理部？因为我所在的部门是为集团提供资产管理牌照的。我们现在拥有公开发行基金、信托和金融管理的许可证，以及一家养老金公司和一家保险公司的独特许可证。集团能提供什么样的产品？？这是第一个层次。

第二层次是否有能力帮助客户，就是我们刚才讲的咨询能力。我们不仅要卖自己的产品，还要有能力在市场上选择更好的产品。比如把中欧基金的优秀产品放在这里也可以放入我们的账户系统。

最后一步，构建养老金融生态。客户咨询的可能不仅仅是买哪种产品收益率更高，还有养老的方方面面。我想住哪家养老院？可以推荐一下吗？有办法进去吗？什么样的养老产品会比较好以及类似的问题。那么，银行要做的，不仅仅是在市场上投资债券和股票，而是选择一些养老产业切入。这才是金融本身应该做的。除了资产管理，我们还可以投资。信贷产品也可以提前支持一些养老产业。这个话题很大，我们只稍微展开一下。相对于国外，我们的养老产品市场还处于非常初级的阶段，但未来可能会出现一些专业化、创新型的企业，就像现在股市的龙头企业一样。也是来自小微企业。

银行'；的包容性战略包括让人们'；生活更好。比如建行'；s租房策略，有朋友问建行怎么做房源？我们说中国建设银行以前是盖房子的，房子是用来住的，不是一定要买来住的。长租也可以。换句话说，银行将从单纯提供金融服务发展为更加注重客户体验的全能银行。我们未来的战略是建立这样一个生态，在养老领域建立一个让所有人都感到舒适、安全、有尊严的生态环境。，是我们的愿景之一。

主持人：谢先生为我们描绘了一幅非常宏大且富有想象力的地图，预示着养老事业的未来充满希望。窦经理，你怎么看？窦：我'；我只想补充一点。刚才我讲了三个角色：医生、医院、药厂，也就是渠道投资、产品提供商、投资公司。每个角色都有自己的使命。我觉得最需要担心的是渠道便利性，这一点已经做得足够好了。这是一个可以完全放心的环节。其他两个链接投资顾问是最弱的。投资顾问最大的难题是如何降低成本，高效地为他们服务。小客户做投资顾问不难，但是给这些可能一个月才1000，一年才一万多的小客户提供人工咨询服务，成本非常高。。金融机构聘请投资顾问可能一年需要五、三十万，但服务的客户有限。所以最难突破的是如何服务大量的中小客户。一个企业短期亏损没问题，但长期亏损是不可持续的。这是金融机构不得不面对的问题。如何提高效率？

第三个角色是我们这种做产品的投资公司。我觉得做产品要解决几个问题。第一，做好产品，大家都赚钱，超基准达到基准，保证产品质量。。二是产品风格的稳定性，股票不能变成债券和基金，风格要稳定明确。第三，要有足够的容量。它可以'；不要说这种策略的产品足够一万个客户买。未来要面对几千万的老年客户，产品能力不足是没有意义的。。所以制造产品要解决三件事：质量好，款式稳，产能足。这个事情不好做。你可以管理好少量的钱，但是管理大量的钱、账户、客户需要内功，你可以保持稳定的风格和持续的业绩。

一般来说。养老业务需要长期的投入和耐心才能做好。长期来看是机会，短期来看不是赚钱的生意，需要长远的眼光。

主持人：两位专家还需要补充什么意见吗？

窦：我补充一下，我长期从事养老金和养老金投资，也担任过多年基金业协会养老金委员会主席。我觉得有几个方面让人开心。第一，国家免税政策终于出台了，这是一个特别好的起点。

二、养老金投资不会脱离基本的经济规律和投资规律。有一种说法我是反对的，就是养老金投资一定要控制好风险，我认为这是错误的。养老金投资是最长的投资，比其他所有类型的投资都长。所以是一个应该能够承受一定风险波动的投资。

要想用好这笔长期资金进行长期投资，你可以'；不要把这些钱都投在风险最低的资产上，这样长期损失会很大。当然，你可以'；并非所有人都投资风险最高的资产。以符合你的年龄。年轻人还是要投入更多的风险资产，接受一些股灾的考验，但是你得到的回报是一个月1000元，到退休的时候可能有200万。要想稳妥，退休前每月需要存4000元。这是人生重要的选择，没有办法。舒服的睡一觉然后高回报是不可能的。养老金投资是一项长期投资。我们必须好好利用这笔钱。这是我对年轻人最重要的忠告。

主持人：感谢窦总对个人养老金投资的优势、各种产品的特点，以及如何进行投资组合和全面规划的全面、专业、生动的分析，让我们受益匪浅。希望屏幕前的观众能提前做好个人养老规划。做好家庭财富的长期增值保值。再次感谢窦总的精彩分享！

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