8月13日14:00，Acala & Karura联合Odaily星球日报举办「明日之星—见证 Kusama 生态 DeFi 新玩法」直播活动，以竞拍一线的项目方的视角，分享和探讨Kusama拍卖背后以及未来的故事，深度挖掘波卡生态的新机遇。

在主题为「见证 Kusama 生态 DeFi 新玩法」的首场圆桌论坛中， Phala Network联合创始人佟林、 Network中文社区经理Yuki、Astar(前)中国代表宋明时、联合创始人Lurpis以及Acala 开放贡献者yuzhu进行了分享，分别对项目的开发部署进展、Kusama生态的可组合性以及波卡主网平行链拍卖的有关信息发表了见解。为了方便大家回顾此次圆桌论坛的精彩分享，Odaily 星球日报特地整理了演讲全文，感兴趣的朋友可以在下文中阅读了解，也可以直接观看视频回放。

以下为圆桌论坛的具体内容：

关于项目开发部署进展

毕彤彤（圆桌主持人）：大家好，我是PANews的联合创始人兼主编毕彤彤。首先非常恭喜参与今天圆桌的嘉宾们，他们也都是前段时间成功拍下Kusama平行链的插槽。现在距离前段拍卖结束已经有一段时间了，想请教一下各位嘉宾，目前我们网络的部署工作到哪个阶段了？现在向用户开放了哪些服务？在回答这个问题之前，各位嘉宾可以简单做一下自我介绍及项目介绍。

佟林：大家好，我是Phala Network的创始人，大家对DeFi的认知可能更多是基于隐私项目，这也没错。但最近我们发现，网络潜力是提供去中心化的计算服务，所以最近也在开拓这方面的技能点。大家可以把Phala理解成Web3.0版的云服务，这个云服务自带非常强的隐私保护功能，实现隐私和云计算两者兼得。

针对第一个问题，Khala（Phala预备网）从拍下Kusama卡槽到现在，紧锣密鼓地上线了一个比较重要的功能——以太坊和平行链的桥接，这个桥借鉴了Chainbridge一年多前开发的代码和框架，经过Phala研发团队的调整和改动，审计后上线。虽然社区现在对审计非常不信任，我们自己也提心吊胆，但总要有人第一个吃螃蟹，Phala愿意做这五条平行链里的第一个，如果这套技术栈长期稳定运行，大家就可以放心使用。Phala在这个桥里实现了一个功能，开通这个桥，让用户实现单向转币，等稳定运行一段时间后，会开通反向传输，铸造出来的币可以反向兑换到以太坊上，即双向桥。这个实现的话，Phala支持其他的领域就是非常简单和容易的事情了，通过XCMP接到别的平台链里也比较容易。今天上午还看到社区在某个项目方在群里讨论桥，吐槽市面上一些桥的问题，我觉得说得很中肯。Phala这个桥具备去中心化的全部要素和构建，但里面有一个环节上目前是先采用半中心化的方式实现，大家可以理解为：在以太坊上有一个智能合约，在Phala这边有一个智能合约类似的监控，中间还有一层Relayer，监听区块链动态并传递里面的交易事件。目前这个子网络是多节点的设计，只不过目前我们没有把这个节点完全开放出来，但这个Relayer节点是由Khala上的Council来管的，避免超级权限导致的黑客攻击问题，但确实现在还没办法做到像一条真正的链这样，因为特别难所以需要先做尝试。目前桥里有价值7000万美金的PHA，所以需要保证系统稳定，各个项目方可用，这是Phala目前需要做好的事情。

下一阶段的重点，我们在紧锣密鼓推进Phala TEE 挖矿上线，升级这套系统。这套系统非常复杂，需要大量重构，包括Substrate版本上的一些的问题，预计在一个月之内会公测，之后会在Khala链上开启公投，当社区都同意这个模型，对应的代码才可上线，系统开始正式运行。下一个阶段我们会移除权限控制Sudo，上线完整的民主治理，开放双向桥，基本Khala上的基础功能就完备了。下一个阶段，Phala团队计划做的事情是，各个平行链的项目方进行互动，我觉得可以做大量平行链资产的互动，因为大部分还是以DeFi为主，Phala可以帮助大家提供一个隐私保护的盾牌，大家的资产转移到这上面，可以被保护起来，不被看到，这是我们的计划，这些点都会在未来两个月之内完成。

Yuki：谢谢这次圆桌的邀请，我是Moonbeam Network的中文市场社区经理，在这里跟大家主要介绍一下我们现在是在哪个阶段，以及用户在这个阶段可以通过哪些方式体验Moonbeam Network的生态。

Moonbeam Network跟所有第一批获得平行链插槽的项目一样，会先在Kusama网络推出Moonriver，其实它就是Moonbeam的姐妹网络，跟Moonbeam设计的架构、想要实现的事情都是一样的，我们希望让区块链开发者用极低的成本，将它的代码部署到波卡这个新的生态上。所以Moonbeam大部分的生态愿景，包括我们现在已经宣布部署在Moonbeam生态的150多个项目，都会先在Moonriver生态上展示出来。Moonbeam的定位是在波卡生态打造一个完全兼容EVM的智能合约平台，方便项目方开发。即一个项目已经开发部署在一些金融EVM的公链生态，但想要到新的波卡生态时，不用从零开发，直接把一个原本项目的代码完全迁移到Moonbeam上即可，相当于我们已经在波卡生态上拓展了自己的业务边界。

再者，我们也开放了社区的治理功能，大家可以去参与Moonriver网络升级、投票、提案，现在有32个社区的人表示要成为我们的升级节点。今天我们也发现，在Moonbeam的测试网上，所有的测试槽位都达到了满格状态，未来我们会开放更多的位置，让更多社区化的用户进来，一起去参与Moonriver的网络治理过程。

技术升级上，目前Moonriver属于技术流程的中后期，除了刚才我介绍的，已经开放了一个社区的收集人，我们现在也非常顺利地移除Sudo，预计8月末可以实现功能的全部展开，以及实现Moonriver线上转账功能，未来可以在我们自己的MetaMask一键部署网络，也可以在这个网络中看到Moonriver余额，以及其他发行项目的原生激励。我们做的事情，就是为了降低现有区块链用户进入波卡生态的门槛，尽量用一些大家在这个生态中已经非常熟悉的链上工具，比如麦子钱包，体验波卡生态上的项目，也会在使用体验上更贴近于普通用户的使用习惯，以一个更精简的版本，把波卡生态优质的体验性能展现给大家。大家如果想要尝试，也可以在官网上找到Moonbeam的技术文档，上面有一个如何一键进行部署，我们也开放了免费领取测试代币的功能，可以在我们的测试网上先体验一下已经在测试网上部署的一些项目，比如添加流动性、互换Token、上传铸造、免费抽取卡牌等小游戏。如果有一些性能改进经验，我们也会及时接纳。

sms：谢谢主持人，我大概讲一下Astar目前进展，我们是综合性的智能合约平台，我们支持layer2扩容方案，包括多虚拟机，还有我们独特的devstaking机制，我们是第三个拍到插槽的，所以我们的进度稍微慢一些。其次，我们是并行开发，单独的开发者和开发团队在开发不同的任务，所以在这块我们现在还是处于等待网络达到一定数量的阶段，我们才会完全进入，所以对于用户来说，可以通过PLO得到SDN代币奖励余额，我们预计在8月20日进入Pos状态，25日左右进行转账。首先开启wadem，再开启EVM。

Lurpis：感谢主持人，可能大家对Bifrost有一些了解，我大概介绍一下目前Bifrost的计划。我们是第五个拿到Kusama平行链的，到现在接近三周的时间一直在稳定出块，按照我们刚才公布的五个阶段发布主网，现在第一个阶段已经完成了，正在进行第二个阶段。

第一个阶段，我们升级了平行链的runtime，把我们的手续费削减，做所有BNC的转账和发放，总计有接近20多万条的链上数据和5万多个地址，我们花了很多时间做里面的细节，因为整个Bifrost相当于是开发了接近两年的项目，我们在前期积累了很多社区的活动，积累下来了一些Token的持有地址。

现在我们正在进行第二个阶段，接下来整个平行链都会慢慢由中心化变成完全去中心化的网络。

下一步我们会上线Council 和术委员技会两个模块，同时公布我们的第一批成员，从此Bifrost网络会进入POA阶段，在Council 成立之后，我们会发起第一个公投，删除速度。速度删除之后，所有Bifrost runtime更新，包括新模块的部署，都会通过治理完成。

第四阶段，部署SLP协议，这是Bifrost首先支持的第一个协议。大家也知道，Kusama第二轮插槽拍卖很快就要开始，我们在积极准备SLP协议前期的审计、代码部署的工作，包括和其他平行链对接的一些工作。我们希望在第二轮Kusama开始拍的时候，SLP协议就能够成功上线，用户可以完全去中心化地铸造第一批插槽的衍生品VSKSM，我们是半中心化完成的KSM铸造，但整个过程还是有很大的风险，毕竟多签不是完全去中心化的方案，所以第二Kusama：插槽拍卖时，如果SLP上线，它将变成完全去中心化的协议，通过XCM跨链交互完成衍生品铸造，之后会有更多的衍生品铸造进来，大家不会有中心化的顾虑。刚刚锡亮也提到，XCM现在有一些功能限制，不是完全版的跨链协议，所以我们现在也在推进这个事情，争取在第二轮之前进行SLP的上线。

第五阶段，开放SLP对所有平行链的支持，包括即将竞拍平行链的支持，包括上线我们的swap模块，接下来开启整个BNC的Token转账，这个不是由团队推进，整个转账的开启过程，是通过功能提案。功能提案工作的时间点，我们没有办法具体预知，但我们团队会进行投票，如果投票通过，BNC很快也会开启转账，但是在我们的roadmap里它排在SLP协议之后，具体开启转账的时间，我觉得这也是大家最关心的问题，有可能是在SLP之前，如果公投提案能提前通过的话。第五阶段完成之后，相当于Bifrost上就有了第一个可以使用的协议，就是SLP，包括Swap模块，包括BNC转账，这个时候Bifrost主网就真正上线完成了。

之后的过程中，因为Bifrost本身只有一个主网面向Kusama和PolkaDot，之后我们会推进Kusama和PolkaDot转接桥，包括之后的拍卖，会由Kusama的平行链网络向PolkaDot平行链网络迁移的过程，整个主网上线的阶段，目前相当于是第一个阶段刚完成，之后的四个阶段，随着提案的推进会越来越快地完成。

yuzhu：目前我主要为Acala和Karura的国内市场做一些贡献。刚刚Bette和陈锡亮把我们目前的现状和进展介绍得差不多了，最后我重申一下现在Karura平台上开启的功能。

首先第一个可以用的是Karura Swap，大家可以进行交易，目前有三种币种；据现在的数据，稳定币突破510万。有人觉得刚开，一开始的体量很少，但我觉得这是Substrate原生资产开放出来的，而且以太坊上有很多KSD，在单一的Substrate资产上，我们获得的成绩对Kusama生态来讲也挺大的。

第二，通过抵押KSM来做KSD，我们昨天清算的时候抵押率和清算率下降了，刚开的时候抵押率是2.75%，现在降到2.0%，清算率从2.25%降到2.8%，意味着大家可以接触更多的KSD，清算风险也稍微降低了。

我们接下来的工作，LKSM会推出，之后会推出一些和以太坊的桥。

关于Kusama生态的可组合性

毕彤彤（圆桌主持人）：前面yuzhu他们也有提到，各个不同的协议之间，有很多的可组合性，这是以太坊、DeFi爆发的关键原因。随着首轮平行链结束，Kusama拍卖正式启航，所以第二个问题，在目前已经接入平行链的五家项目中，有哪些跨项目的互动玩法，Kusama生态中接下来有怎样的可组合性可以实现？

佟林：首先，最早的两个已经有跨链玩法，一个是Karura，跟Kusama中继链的跨链也是第一个发remark交易在XCMP上的。Phala去年和Acala在圣诞节前后，我们在双方测试网做了一件事，把Acala上的Token通过XCMP转到Phala的TEE里创建的钱包，相当于直接给Acala上面的资产加了一层盾牌，这个非常安全，没有任何人知道你做了什么事情，像这样一些“比较有意思”的功能我们都可以做。我们会把基础设施的代码写好，提供给社区，由社区开脑洞，并且在链上决定怎么用。比如开启支持哪些资产、不支持哪些资产，以及资产的盾牌隐藏要不要开线路，在美国超过2000美金的匿名转账很危险，会被视为洗钱，像这样的事情都可以写在智能合约里。究竟谁来做这个智能合约、提供什么样的服务？这个我们会交给社区来做。团队提供的是，把开脑洞所需的基础设施打好。

比较可预期的一些事情，以及近期会发生的一些事情。比如各个平行链做了自己的Token，并开了转账之后，我觉得大家也会支持Karura上的DeFi协议，并且想方设法地提供奖励，激励社区提供各种各样的玩法。就像刚刚yuzhu讲的，TVL是由以太坊早期的持有者提供的，波卡生态也一样，我们不去支持，谁去支持？第二点，Statemine有一些比较重量级的资产注入之后，整个生态也会有一大笔的资产进来，那个时候各个平行链跟Statemine的交互也会非常频繁。还有一点，现在被大家低估了，前两天Karura实现remark传输，不要小看，这是非常有趣的功能，不知道大家知不知道RMRK，NFT协议是基于remark的，数据消息可以做很多有意思的事情，除了早期跨链资产转移，并且各个平行链用资产玩DeFi交易之外，这是很有意思的一点，remark可以承担类似于智能合约的部分功能，比如消息的push、事件的调用，都可以用remark来做，这一点非常有意思，就看大家的脑洞开到什么程度了。但至少我觉得，在一个月内，至少五个平行链把自己的资产都开通转账之后，Karura Swap协议，大家的TVL会得到比较明显的改善，我们这边也会做一些基于其他平行链的LPToken隐私化的奖励措施，这一点是搭乐高的过程，以太坊上有的波卡上都会有，波卡上有的以太坊上不一定会有。

Yuki：刚才佟老师也说了很多，Karura相当于是我们整个技术的探路者，做出了很多在这个生态中探索的创举。我们波卡生态各个项目技术之间都是互帮互助的，从大家在Twitter上的互动就能够看出来，在平行链的插槽拍卖期间，每个部署阶段，大家发现任何bug，或者踩了任何坑，都会及时分享给同样在部署期间的小伙伴们，这一点我觉得波卡生态很有爱。

Kusama生态当中的可组合性，Moonbeam Network本身特色就非常匹配。同时兼容区块链的两大生态，一个是波卡，另一个是兼容EVM的公链生态，比如以太坊、BSC等等，我们可以发现，波卡跟EVM本身是不兼容的，可以理解为，一个是iOS系统，一个是windows系统。Moonbeam Network相当于是在两个平台上做了一个都能够兼容的平台，是基于Substrate建立的，现在可以同时在Moonbeam Network上进行部署开发。像佟老板刚才说的，以太坊上有很多项目，通过相互之间的组合产生了协同优势，部署到波卡可以保证他们已有的DeFi优势同时享受中继链带来的安全性、互操作性，包括Substrate便于开发者进行开发部署的优势。给大家看一下数据，外界以太坊项目对波卡生态的支持度怎么样？单就Moonbeam Network这边来看，现在有150多个项目，大概有10多个细分领域，这类项目已经宣布部署到Moonbeam Network生态，有大家非常熟悉的DeFi类型的应用、AMM、NFT，还有一些API的可视化工具，还有跨链服务等等，都在我们的测试网上通过了测试，也会先在Moonriver上做展示。还有一类是开发者需要的工具，他们也会在Moonriver上线后逐步部署到Moonbeam生态上，让已经有的开发者和波卡开发者相遇，创造出更多协同优势的奇迹。

对于Moonbeam和Moonriver来说，我们希望借助自己的力量为波卡生态带来更多活跃性，以及波卡生态本身很强大的Karura、Bifrost等小伙伴，他们自己也带着波卡生态已有的优势跟以太坊生态项目相结合，产生更多的火花和新的流量，从Moonbeam角度来说，这是为可组合性提供的支持。

yuzhu：我们现在只有KSD、KSM等资产交易，等到Moonbeam Network、Phala Network等资产开通转账，他们就可以过来进行交易，这就是一种组合。他们的资产经过评估之后，也有机会支持质押，这是两个基础的可组合性。刚刚Bette也介绍了，我们有EVM+，相信未来也有很多新的产品在Karura上做一些可组合性。

关于可组合性，如果要更好地解释这个状态，我觉得是“可连接性”。我个人一直觉得，波卡属于一片土地，每条平行链就像一栋栋房子，大家都可以在房子上继续盖楼，每个房子之间都有很多路进行交互。以太坊上的可组合性，可能是大楼越建越高，可能会倒。但平行链和平行链之间，每条平行链都可以盖房子，都可以在自己的链上做很多的工作，就算有一个出了问题倒了，其他的平行链可能会受到影响，但不会受到致命影响。波卡所带来的可组合性，我觉得更多是可连接性。

Lurpis：刚才几位老板都讲得非常好，其实相当于现在第一批拿到平行链的项目，都是踩了很多坑才成功上线协议的，所以我们也认为，像Karura，肯定也是前期做了非常多的准备，才能让Swap包括借贷能够上线。这中间有很多技术、经济模型的设计，有一些要调整的部分，毕竟大家是第一次做这个事情。但我认为波卡生态的可组合性，相较于以太，我觉得不在一个层级。以太之间的可组合性，主要指的是合约之间的互相调用，现在layer2和layer1之间很难有组合性，包括layer2和layer2之间也很难有组合性，组合扩展性有限。波卡的每一个平行链都是一个layer1，layer1和layer1之间，不单单是资产跨链，通过XCM可以实现完全的互操作性，所以从可组合性的层面来说，其实是layer1上的可组合性，这上面的玩法有非常多。包括刚刚Bette提到的，后面有EVM+，不单单是完全兼容以太坊、EVM，还可以做出一些EVM做不了的事情，在之后layer1层面上，大家会有更好的编程环境、更多的计算复杂度，可以承载出一个更强的生态。目前Bifrost有哪些组合性的玩法？首先是资产，我们现在跟Karura在做一些资产的跨链连调，比如像Karura现在的DEX可以支持BNC，或Moonbeam的Token。第二个层面，我们会更加横向地做衍生品，支持以太坊2.0包括其他异构链，像solana，以及其他当前体量比较大的网络，Bifrost会将这些异构链的POS网络，通过衍生品的方式带到整个波卡生态里，这些衍生品可以赋能整个波卡生态。当然，衍生品资产过来了，用户也自然会过来，开发者也会过来。所以在这个过程中，我们认为组合性相当于由Bifrost这个协议提供更多的资产，资产的类型、类别和用户，供其他生态的组合性。

所以未来Bifrost上的衍生品可以在Karura上借贷出来稳定币，包括跟Phala Network在隐私层面扩展一些隐私性、插槽竞拍的玩法，我们之前也脑洞过，我们的衍生品协议跟Phala Network组合，可以把公开的让路拍卖变成大家不知道出价的博弈性插槽拍卖玩法，包括智能合约、EVM虚拟机层面都可以做资产支持。像衍生资产，更多在于原生资产上的附加属性，可以做到代息、资产对冲，所以这些资产在智能合约里都是可以得到一些应用的。目前落地的，通过XCM做资产跨链是完全没有问题的，接下来就是互操作性的操作了，功能非常多，每个public都可以调用，会创新出很多以前没有的玩法。随着XCM的完善、跨链互操作的完善、资产的完善，整个PolkaDot的生态会有更多更丰富的东西进来。

sms：我结合Astar的情况做一点补充。刚刚Yuki等也聊到一些可组合的实现，我们加了一层，以太坊主要是基于EVM的Solidity智能合约之间可以相互调用，从而实现基于EVM的智能合约间的可组合性。而Astar通过X-VM的实现，同时支持基于EVM和WASM的智能合约。无论是来自以太坊的基于EVM的Solidity智能合约还是基于WebAssembly的智能合约都能够在Astar上部署，并能够相互调用，实现了更广阔的多种智能合约间的可组合性。Astar之前锁定了超过15万枚的以太坊，现在大概还有四分之一的以太坊还没有解锁，以后也在考虑利用Bifrost的协议，帮助以太坊的资产留在Kusama的生态里，这也是链间可组合性的应用之一。

关于波卡主网平行链的拍卖

毕彤彤（圆桌主持人）：关于波卡主网拍卖，Kusama作为先行网络，只是阶段性的胜利，从长远来看，这轮拍卖更大的意义在于测试和铺垫波卡主战场。随着Kusama网络运行日益稳定，是不是现在大家已经在考虑筹备波卡的主网平行链拍卖了呢？对于插槽的选择以及众贷的方案，目前有没有可以披露的信息和规则？我觉得这个话题，也是今天观众朋友们非常关心的。

sms：因为最终最长的时间段还不确定，所以我们还会竞拍这个最长的时间段。我们计划拿出22%-30%的Astar主网代币的比例回馈用户，因为具体波卡拍卖的时间，目前还需要等待官方的最终确认，所以有很多东西我们没办法现在做一个最终确认，大概能披露的信息其实只有这么多。更多的信息大家可以关注我们官方公告。

yuzhu：刚刚Bette也讲了，波卡他们那边做事情会比较谨慎小心，但一旦他们准备好了，他们开始的时间会很迅速，也就是说他们就等一个确认口号，就会马上开启。所以我们在筹备波卡和竞拍的事情上，我们已经都在准备，也一直在关注这个事情，我们跟Astar一样，不管插槽最长时间是多少，我们都会关注。之前我记得社区有人问，推荐人和被推荐人会额外得到各5%的奖励，这个奖励机制我们应该会继续沿用，但具体的细节，到时候等我们官方发的文章为准，大体只能公布这么多。

Yuki：刚才两位老板都说得很详细，我们这边得到的答案也是一样，其实总体还是得看波卡官方什么时候给咱们信号，我们就一起冲，一起跟着波卡网络的发展。Moonbeam基金会前两天有发布一些比较重大的公告，包括后续对于网络原生激励的升级、对于社区建设的分配比例。我可以说，有超过一半的底层网络Token，是用到社区建设的，包括近期Moonbeam基金会的官方介绍中，不难发现有一个「启航」社区活动，也会用于支持后续的波卡平行链竞拍。再看网站上的介绍，有17%会用到PolkaDot的平行链竞拍当中，当作是一个储备金。大家想看更详细的介绍，可以有几个途径。一是关注Moonbeam基金会的官方网站，二是关注Moonbeam Network官方账号或Twitter，在那里大家可以得到更加及时的讯息。

Lurpis：Bifrost本身只有一个主网，我们相当于在Kusama拍卖的策略之后，也正在制定PolkaDot的拍卖策略。可以预知几个问题，一是波卡的竞拍时间肯定Kusama要长，最长是两年时间，我们也会按照两年的时间来竞拍；二是波卡的首批插槽，因为有了Kusama插槽拍卖的铺垫之后，我估计竞争要比在Kusama上面更激烈一点，因为波卡本身的市场效应会更广，大家也会更加激烈地竞争，所以整个波卡要锁定的Dot，应该要比Kusama同比要多，我们在Bifrost预留了要比Kusama更多的奖励来竞拍PolkaDot，但具体的数量要根据插槽释放的节奏和周期来做最终确定。因为Bifrost做Kusama，锁定了4.24个KSM，在Kusama阶段我们就支持了衍生品，铸造了大概13.7万个KSM的衍生品，按现在的量，也有接近3500万美金的规模。所以我们在波卡竞拍的时候，应该依然会保留我们的衍生品协议，给大家来提供VSDOT做资产锁定对冲，包括邀请的奖励机制，应该也不会有太多的变化。但在Kusama拍卖中，我们也积累了不少经验，有一些参数细节，包括整个竞拍的策略，我们可能会有比较多的调整。具体的竞拍规则，要等更多细节出来之后，我们会通过社区公告，但基本的玩法不会有太多区别。

佟林：我注意到一个细节，刚刚Lurpis说提供更多奖励的时候，嘴角勉强挤出一丝笑容。这个我能理解，我代表不了别人，但就Phala来说，现在还在PTSD（创伤后遗症）阶段。Kusama这波拍卖的余温还没有过去，我个人预计在10月之前，Kusama会把前十个卡槽都拍完，然后波卡才能开始，大概是在10月到11月左右。11月底不太可能，因为11月底就说明这个活动要延长到圣诞节了，估计不太可能。

按照刚才Lurpis 说到的五个卡槽拍卖的金额，最低的竞拍金额是我们，但我们也有13多万个KSM的抵押量，抵押一年，目前的市值在2500-3000万美金之间，这个数在波卡上假设比例没有变，那应该就是要锁2-3亿美金/卡槽。按照我们对前面五轮的拍卖来看，用户端理想能够接受的APY比例大概在30%左右，因为低于30%你就赢不了了，大家就不乐意支持你。我们也在关注舆论，大概是用户真实的APY达到这个程度之后，社区的舆论会达到一个比较好的状态，会认为项目很良心，大家会很满意。但如果没有达到这个数，大家的压力都很大，所以理想的状态，可能APY要（达到）30%。Polkadot要拍两年，2亿×2年×30%是多少？利息钱大概要给到1.5亿美金以上，所以首先这是一个筛选期，实力不太强的项目会比较难，对于Kusama上我们五个平行链，或者加上后面的第六到第十位的平行链，证明自己能够运转，能够利用平行链的机制产生实实在在的价值，我觉得更有利去参拍。

其实像大家想象的一些比较有实力的项目，对于波卡和卡槽，相对来说持观望的态度也会多一点。Phala比较特殊，拍卖前就有Token price，很多项目没有，他们对于年化或回报的敏感程度差一些，但实际上用户端还是有预期的，会反推给项目方本身给自己进行项目价值的预期。

波卡的拍卖我也很期待，我也不觉得Kusama早期拍卖的项目都会非常激进地去拍波卡的前几个卡槽，因为这个确实会有很大的压力。对于Phala来说，我们还是会尽量争取。原因是，虽然我们没有Kusama版本的代币和Polkadot版本的代币，我们有两条链，但只有一个Token。对于Phala来说，在Kusama上进行经济模型的验证还是很重要的，如果验证得差不多了，那时候波卡也开始拍卖了，有动力完整上线整体功能，这也是要跟大家分享的。

毕彤彤（圆桌主持人）：谢谢佟老板，我感受到你的钱包在哭泣，但用户们之后都还是会很开心的。感谢五位嘉宾给我们带来的精彩分享，我们也一起期待着Kusama DeFi整个生态的繁荣，也期待着接下来10月或11月波卡主网卡槽的拍卖。再次谢谢大家，我们这一场圆桌讨论到此结束。

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