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日期：2023年06月15日 00:56 浏览量：10

在日本，8平米被称作四叠半，即大小为四个半榻榻米的房间，居住在其中的人也因此被日本媒体称作只住四叠半的人。由于租金低廉、周边配套设施便利，这类房屋成为不少年轻人与独居老年人的选择。

作家吉井忍即居住在这样一间居所内，尽管推开门后中介的第一反应是：“这房间也太小了，要不算了吧”，吉井忍却对房间很满意。

从“团地”到如今的“8平米”，日本城市中人的居住状态经过了怎样的变迁？对于当下在大城市中的年轻人，在有限的居住面积内如何生活？又如何把城市的生活更广泛地延展为我们个人生活的一部分？

在新作《东京八平米》中，围绕着8平米的居所，吉井忍展开了在东京独特的居住体验，偶遇的报社办公室老人、建立深厚情谊的喫茶店老板……尽管交集时间或长久或短暂，这些都是城市的魅力的一部分。它们也为我们揭示了，城市的意义并不单纯在于身处的所居之地，更动人的是居住空间外的延展与交集。

曾在日本留学多年的媒体人梵一如则分享了一个铭记至今的小故事，在陌生人送回的丢失钱包中，有手写的Message，告诉他一人在外留学辛苦了，以后一定要注意不要再丢东西。看似人情淡漠的东京原来是个平和又善意的城市。

本期如此城市CityTells邀请了吉井忍与梵一如，从城市变迁与居住空间延展的角度出发，回望城市中居住状态的变迁，以及8平米外延展出的广阔生活。

—— 本期嘉宾

吉井忍，日籍华语作家，曾在成都留学，法国南部务农，辗转亚洲各地任新闻编辑。著有《东京本屋》、《四季便当》等。

梵一如，资深媒体人，前《第一财经日报》驻东京特约记者，《井户端会议》《东亚观察局》主播，毕业于日本早稻田大学政治经济学部。

—— 本期主播

郝汉

—— 收听时间线

06:08 推开8平米房间的门后，房屋中介对吉井忍说，算了，太小了

17:19 尽管日本有些房子不收取中介费，但房屋有额外的收费项目，如换钥匙费、清理费

23:45 近几年的城市更新项目，使得池袋不复《池袋西口公园》中展示出的混乱面貌

51:13 出于浓厚的人情味，吉井忍非常喜欢北京

58:33 樊一如丢失的钱包被一位老人送回，并附有手写Message：“一人在外留学辛苦了，以后一定要小心不要再丢东西”

——节目内容摘选

——只住“四叠半”的人

如此城市：在日本，8平米被称作四叠半，即大小为四个半榻榻米的房间，居住在这类房屋里的人也因此被日本媒体称作只住四叠半的人。吉井忍老师能否分享一下您怎样找到目前的居所的？以及据您的观察，这类群体的生活状态如何？这会是很多年轻人的选择吗？

吉井忍：我目前的居所是一栋外观普通的房子，木造的，有两层楼，面积不大。我住在二楼的一个小房间，邻居是一位独居的老年人大叔，他的房间是我房间的两倍大小。另外一位女性邻居住在整个第一层。看房当天，中介一打开房门就对我说，这个房算了吧，太小了。不过我很满意，房子离地铁站非常近，采光、通风也很好，还可以做饭，房租也很便宜，折合成人民币约2000元。

作家吉井忍和她的八平米小屋（摄影：都筑响一）

住在这类房间里的有年轻人，也有不少独居的老年人。日本在上世纪60年代在郊区兴建了大量团地，团地是公营住宅，租金便宜，也没有中介费。然而一方面团地是三、四人小家庭的户型，另一方面距离市中心较远，交通不便。现在越来越多的年轻人过着单身生活，并不需要很大的居住面积；对于老年人，居住在离生活设施较远的郊区有些吃力，他们也希望住在离市中心不远的小房间。

《东京八平米》吉井忍（日）著理想国 | 上海三联书店 2023.1

有次我在街道上看到一个“商铺”在门外摆东西卖，于是进店去逛，偶然遇到了从外面回来的店铺主人。老人告诉我这里原本是一个报社的办公室，他之前一直住在办公室里，现在报社要关了，他也必须搬走了。然而由于年龄太大，不少房东担心他租房期间去世，不愿把房屋出租给他。我建议他去租团地，他认为团地户型太大，并且尽管租金便宜，但租住团地需要提供至少 200 万日元（约10万元人民币）的收入证明或存款证明，他没有存款。我也不知道他以后会如何。

梵一如：团地与日本产业结构的调整有关，上世纪60、70年代，日本经济腾飞，制造业急需大量的劳动力。为了安置从乡村聚集到东京、大阪、名古屋等核心城市的人口，政府建设了团地这一标准化的住宅集合驻地。

然而当下日本进入后工业时代，在东京，传媒业、金融等行业蓬勃发展，这些行业需要线下的头脑碰撞，人才集中度高。所以对于年轻人，居住在距离市中心近的地方会更合适。

另一方面，与中国不同，日本的房地产市场已经沉寂多年，日本人对买房并无执念。据我观察，日本的年轻人往往是事业发展到一定程度，出于成家立业等考虑，才开始有了my home的概念。然而购房与经济能力挂钩，能在哪里置房是件客观的事情，所以第一套房子常常离市中心较远。但一般的年轻人，哪怕已经结婚，但如果不决定买房，还是更倾向于在偏市中心的地区租房。

——城市中的“居住”

如此城市：“居住”是我们谈论城市时必不可免的关键词，讨论城市实则也是讨论城市中人的居住状态的变迁。早在19 世纪，城市中的居住问题就已十分突出，在伦敦、巴黎等西方大都市中，平民的住所十分逼仄，居住体验感极差，这不仅产生了环境卫生方面的问题，也引发了政治危机与社会动荡。在我们熟知的一些西方大城市的改造中，比如代表法国政府意志的“奥斯曼”改造计划，把巴黎逼仄的、易形成街巷战斗的街道改造成了宽阔的马路，在某种程度上也避免了革命的发生。

梵一如：日本是存在贫富差距的。我印象最深刻的是08年雷曼兄弟引发的金融危机，日本街头有无家可归的人，当时有一些NGO会在年末在公园里支帐篷，分发食物做公益。但是整体来说，东亚国家中downtown的治安问题并不如欧美视角中那么严重。

有一部有名的日剧叫《池袋西口公园》，这个故事设定的背景是因为池袋在20多年前给日本人的印象是一个很乱的、遍布“黑社会”、小混混的街区。当时我从语言学校的宿舍搬出来租房的地点就是池袋，有些在东京居住很久的朋友听闻我去池袋租房十分诧异。然而近两年池袋已经变成文化之城，政府引入了公园、电影院、剧场等生活及文化设施，这也吸引了部分高收入人群来租住。日本政府是在默默地进行都市更新的，现在池袋给人的感觉很安全。

吉井忍老师的书中也提到了，由于附近配套的交通、服务设施，一些居住空间较小的房间是有一定舒适度的。居住体验脱离开8平米本身，从整个社区的角度出发会更有趣。

投币式洗衣间内景，翻翻杂志，看看来往的路人（摄影：吉井忍）

吉井忍：樊老师说得很对。虽然目前我的居住空间非常狭窄，房间内没有洗衣机、洗澡间等设备，作为工作室也不够舒适，但这些功能可以外包出去。居住东京，可以轻易地找到洗浴间、影院等设施，也可以去舒服的咖啡馆或图书馆中工作。

——大城市中人与人的短暂交集是其魅力所在

如此城市：很多时刻，在大城市生活中动情的瞬间往往来源于一些陌生人，与他们的交集的虽时间短暂，但这些构成了城市的某种魅力以及城市情感的一部分。吉井忍老师在中国的很多城市也生活过，比如北京、上海，与东京相比，在这些城市租房是一种怎样的体验？两位老师有没有一些相关的故事分享？

吉井忍：无论是上海还是北京，我租住的房子里都有房东提供的家具，我可以直接拎包入住，这种租房方式十分方便。此外，居住在这些城市中，很少有感受到十分不方便的时刻，不过北京实在是太大了，过马路都需要花费很长时间。但我很喜欢北京这个城市，我在北京居住的社区里有杂货店，买东西时会笑着老板聊几句天，我很喜欢这种有人情味的感觉。所以从北京回到东京后，我在有意识地寻找在北京体会到的人情味，想在东京自己重新寻找那个味道。

吉井忍目前所居住的中野区位于东京 23 区的西部，离新宿只有几站距离。（摄影：吉井忍）

梵一如：人情味这点，其实是很多海外人士对北京产生好感的重要原因之一，尤其是对于东京居住过的人，人跟人之间有种距离感，不像北京如此亲切。在北京，人和人之间的边界感没有那么明显，这点会吸引海外的一些朋友。

2007年，我在日本读语言学校时，日本男生中流行一种长款的钱包，当时我也买了一个插在裤兜里。这种长款钱包极易掉落，某次回家后我才发现钱包没了，但这么长时间经过回原路应该找不到了，我索性去了附近的派出所报案。

好巧不巧，派出所的警察告诉我，刚好有人送了一个钱包过来，核对了一下，正是我的钱包。我问警察是谁捡到了钱包，他说是位老太太。老太太翻看钱包的时候看到了我的学生证和在留卡，知道了我是一个中国留学生，于是留了一个message给我，说你一个人在日本留学非常辛苦，以后一定要小心，不要再掉东西。那一瞬间我感觉电视剧中的情节发生在了我身上，虽然我之前一直在说东京中的人情相对冷漠，但这个故事让我觉得它是个平和又善意的城市。

—— 制作团队

—— 引导收听

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