虚拟货币冰与火边缘

2023年05月22日 11:04

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自7月19日起至8月13日，为期一个月的2021雪球直播节年度盛典活动重磅上线，此次直播节百位影响力的顶尖投资机构专家、财经行业意见领袖以及雪球站内人气用户将跟投资者分享未来十年的投资机会。

以下内容选自由中国财富网冠名的——2021雪球直播节宏观经济周：

时间：7月21日20:00-21:00

主题：市场风格的“冰与火” 谁被高估了？

嘉宾：大飞雪球Club圆桌对话常驻主持人、雪盈证券资深港美股投资用户
@朱酒地产行业研究达人、雪球百人调研团成员

大飞：大家也可以想想问题，在我们直播中可以提问朱酒老师，可以在评论区留言。朱总你可以讲两句话，让球友们听一听看声音怎么样？

朱酒：好的，谢谢大家！刚才跟大飞老师一比，我发现自己特别的黑，这边夏天应该说都挺热，全国各地都挺热，最近股市确实也是属于一边冷一边热，也不是说单纯的热，相信大家有的可能找对了节奏，或者说到了自己的能力圈范围内，这是一个收获的季节。当然可能有的球友这个时候像我一样，我们持有的股票可能不在这个季节里边，有点冷。待会儿跟大飞老师一起，我们再聊一下，谈一下我个人的理解，希望能给大家一些小的提示，谢谢大家！

大飞：感谢朱酒老师。刚刚朱酒老师说的其实也是恰好符合我们今天的一个主题，我们再等三分钟。好的，我们今天的直播正式开始，各位球友大家好！朱酒老师你好，我是本场直播的主持人大飞，我们邀请到了地产行业达人雪球百人调研团成员朱酒朱总，你先给大家打个招呼吧。

朱酒：大家好，大飞老师好。

大飞：在直播前我先读一段风险声明，本场直播不构成任何证券和金融产品的邀约、建议和任何保证，本场直播所涉及的任何股票信息仅作为案例分享，不构成投资建议，雪球以及雪球证券不负有任何损失和亏损责任，投资者需要鉴于自己的财务状况及投资目标，基于自身的思考作出投资决策。我们本场的直播主题是《市场风格的“冰与火”谁被高估了》。

站在当前这个时点，我们去聊这样一个话题，想必大家感触都很深，最近雪球上有一个讨论非常激烈，低估值和高估值哪个风险更大？大家也可以在直播间进行一个讨论留言，大家觉得是低估值的风险更大一点还是高估值的风险更大一点，大家可以在评论区留言。根据雪球上话题的投票结果显示，这三者大概都占比在30%左右，也证明了市场对于风格存在着比较大的一个分歧，低估值的个股也是跌到令人绝望，赛道股涨到让人觉得有些恐慌，重仓前者的人该不该放弃，重仓后者的人该不该及时抽身，在这场“冰与火”的较量之中，未来谁更占优呢？本场对话我们会围绕三点来进行展开讨论，市场风格高度分化的原因是什么样的，我们应该是选择赛道还是选择估值，未来市场风格展望是怎样的，我们请朱总来跟我们聊一聊吧。我们先从第一个话题上去聊，就是您认为当前这个市场风格高度分化的原因是什么样的？

朱酒：应该说分化也是我们长期存在的一个主题，提到分化也没有什么不正确，这个市场是围绕着价值在不断波动，肯定有的时候就会波动的大一些，也就是我们现在看到这个分化会大一些。我们在A股的这30年历史上，尤其是在创业板十几年前出现之后，这个分化一直持续着是一个大家具有争议的问题，我们现在看到这个分化，比如说今年，虽然是三大指数都是红的，但是我们看到沪深300是绿的，下跌的，但是创业板涨幅比较大，包括科创板现在涨得也不错。

我们在过去这以十年为单位，不讲太远，在创业板上涨之后，曾经有一段时间分化也是特别大，比如在2012年、2013年的时候，持续的时间比现在还要久。所以说老股民应该说有这方面的经验，大家经过了这些。现在回头再看，可能从大方向来说还是可以理解的，但是可以理解未必代表可以接受，因为现在市场确实是有点极端，我们现在是在分化，分化很正常，但这个分化有一点稍微的夸张了一点，这可能是大家尤其是拿着传统的蓝筹股，我们叫价值股也好，还是叫去年有时候叫大蓝筹也好，这些已经经历了可能20多年30年的上市公司，历史上业绩也非常的好，而且长期非常稳定的一个状态。现在大家可能对他们是有点失望的，感觉到你可以跌，但是跌的太过了，甚至说跌得有点无厘头了，你的业绩也没那么差，怎么就这么一直往下跌，头不抬眼不睁地跌，这可能是大家有点接受不了的。

另外一点，其实这个市场是这样的，过去对一些妖股，就是我们所说的业绩没有那么好，有的甚至名字上蹭了那么一个所谓的通信、科技的字样，就能够涨上天的股，大家可能反而会觉得可以容忍一点，有炒小票之类的。但是今年这种完全没有业绩的，纯粹靠概念上来的还真不多，我们现在今年看到的很多大家不能关注的股票，实际上在几年前也可以说是大家比较关心的明星股，甚至是白马股，也是有长期的业绩支撑的，但是比如说过去的十个月可能是在50倍、60倍、70倍，现在可能到150倍、160倍、170倍。就是说这种大家一直它比较稳定了，已经上升了十几年的公司，业务也相对比较成熟，但是怎么就能涨这么多，在历史高点上还能翻倍，这也就是刚才说的分化有点大。我个人的理解是这样的，现在我们的主题是一个进步的趋向，我们以前完全那些妖股，没有业绩的股票，它们的这种历史舞台上能够兴风作浪，随着现在监管对上市公司的要求越来越严格，这个现在是明显得到遏制，但是资金是需要有释放，必须要有地方去满足自己的收益率，因为资金是有成本的。在这个情况下，它就有找到一些确定性比较强的企业，这个大逻辑上来说，我觉得现在某种意义上炒白马跟炒妖股，可能是同一性质的资金，未必是同一笔资金，但是同一性质的资金，他们比较关注的我们这一个阶段有比较好的确定性，就集中去抬升，这里边可能有公募、有私募，也有可能有各种各样的资金，这个我们就不一一论述了，但是在目前为止，市场这种分化是取代了我们在2015年，包括07年，上两轮大牛市里边的形成的资金的分化行为。就是这种分化我个人理解是这样的，就是跟我们从2020年之后的疫情这种经济的恢复是有直接的关系的。

我们现在来看，应该说已经控制住了这个疫情，但是我们还要看到，尤其是今年虽然看到世界各地疫情越来越普及了，但是还有很多国家层出不穷，疫情还不断地出现。我们现在看到的资本市场是有一个全球的流动性的，包括我们现在知道很多北上资金，包括还有境内的一些境外机构的资金在这里边，他们的视野是全球性的。这些资金对安全性的要求是非常严的，也就是说我们现在在今时今日，可能我们作为中国人已经习惯了现在在疫情之下我们继续努力工作，生产秩序基本恢复，但是还有很多资金他们是没安全感的，他们可能来自于全世界，甚至说要关注的点比我们多的多。所以在这个时候，也就是说我们疫情还没有完全改变的情况下，资金尤其是这些增量资金的要求首先是安全性，这安全性某种程度来说超过了对企业、行业甚至宏观经济内在价值的理解，这是我现在对市场的一个理解。

他们现在看到的问题，实际上也是存在的，我自己本身来说还是以价值为主导，因为我自己本身一个文科男，对很多一些科技医药确实也不懂，我以前在雪球写文章大家也看得到，我自己是坚持不懂不做的，不管这个热点多是热，我自己既然不懂，我没有能力做这些，哪怕收益少一点，哪怕觉得回撤一点，我也会拿着这些我拿了十几年的股票，我认为我对它的理解要比其他股票更深一点，我是在做这些的。实际上这些股票确实这一年多不太友好，但是尽管我是持股人，我也客观地承认，我现在拿得有些企业确实阶段性问题不小，因为我们现在的经济还没有全面恢复，我们现在半年的数据出来了，GDP两年平均是5.5，消费我们格外要提一下，是要两年平均比GDP还要低，也就是说我们现在经过了全国上下一起的努力，经济已经恢复了很多很多，在世界范围内是遥遥领先的，但是毕竟跟两年前相比还是稍微慢一些。作为传统的价值股就必然会受到宏观经济的因为，这些大白马、大蓝筹，核心是在国运基础之上，比如说一个企业规模大到一定程度，就跟GDP紧密相连，它会跟整个社会的消费紧密相连，尤其行业龙头。所以说他们面临着现在经济恢复需要一个增速的过程，他们肯定会受到影响。所以不管是保险、地产，包括银行，他们受宏观的制约是很明显的，这个我们要承认。包括我们现在看到的比如说科技股，主要是新能源，包括电池、新能源车，包括一些医疗，甚至包括最近的个中药概念等等，他们确实也是有稳定的经营，而且在很大程度来说是跟我们碳中和，碳达峰等等，国家的主导大方向相吻合的，没有问题，我个人虽然是不做这些，因为我不懂，但不是说我们不承认它是代表着未来，很好。但是现在刚才说到了安全性就把这两极给分化了，把一些出现了问题扩大化，把一些看到的前景也扩大化了。所以说我们现在就面临着有的时候看起来比较微妙的一个形势，这边有些股票不断在跌，低位还继续杀跌，那边有些高位，还再往上冲，而且百分之几十的涨，表现在指数上就很有趣了，我们现在看到上证指数微涨，包括最近几天分化很严重，但沪深300基本是持平的，这个确实是很有趣的一个情况。因为我是08年牛市，这13年应该说这种性质的事看到过，但是到这个程度确实是已经超出经验范围了。包括也请教过一些比我更资深的老股民，有的甚至可能都25年，等于说股市刚开就在这个市场上，据他们说也没有见过。当然我们现在所处的这个疫情中，这个疫情时代也是我们都没有结束的，我们必须要承认这是客观存在的，既然存在就有它的道理，但是也需要理清楚到底有多大道理，是不是这个道理会一直持续下去，这个可能是我们要分解的，也是今天大家一起探讨的主题。

大飞：感谢朱总，刚刚朱总老师说的非常对，存在即合理，您刚刚也提到了一个关于安全性的问题，其实安全性不同的人会有不同的理解，站在当前的这个时点，可能有些人觉得我去购买低估值的板块就是比较安全的，有些人就觉得可能现在去买一些比较好的赛道，他们现在拥有着业绩增速非常高，认为它们是安全的，而且未来产业方面也觉得成长性非常强，所以现在也是这种分歧导致了市场风格出现比较大的差异。您是怎么理解安全性的？

朱酒：我们现在看到低估值、高估值，从我个人角度来说，我觉得这个本身是没有什么意义的，什么是低估值，什么是高估值，是不是市盈率只有3倍、4倍就是低估值，是不是100倍的市盈率就一定是高估值，我觉得这个本身不能划等号的，不是说看到表面数据就是一个答案。也就是说低估值不代表低估，高估值也不代表高估，反过来也是这样的。高估值也不代表市场就认可它，给它长期这么高的估值，低估值也不是这样的，但是我们在过往的数据里可以看一下，我们在A股的历史上，十年前，包括历史一些沉淀的问题，包括股权分置，包括当时主要是上证指数没有创业板、没有科创板等等，包括现在上证指数的权重也不一样，可能现在更接近一点，我们从这十年来看，这十年因为我自己捋了一下，现在一些明星的公司，不管是现在好还是不好的，基本上没有哪家企业可以在这十年里面一直持续地保持100倍以上的市盈率，到目前为止还没有发现一家。昨天我还特有意在网上留了这么一个言，也希望有球友能帮我补充，有球友提到了某值，我看了一下确实在历史上比较高，但是就今年也跌破了100PE，大家说科大讯飞，一直都很高，但今年也是跌破了100PE。就是说我们现在看到的很多企业，实际上在过去的一两年保持了三位数的市盈率，但是是不是能够长期保持下去，这个我不是说不可以，因为市盈率未必就一定代表着它的高到低的过程中是因为股价下跌的，因为业绩好了，市盈率一样会下来。比如说我们在年初的时候看到中国中免，年初的时候市盈率也很高，随着业绩的释放，现在慢慢也消化到60倍了，这个也可以的。所以说高估值本身不是问题，问题是有没有足够的业绩，能够把你的估值化解下来，如果是说长期保持了三位数的PE，这个我们在不管A股的现状里边，还是对未来的预期里边，以及现在这些行业里边，应该说都很难支撑的。我们现在看到的这些所谓的大家有时候叫赛道股，他们现在3倍的PE，甚至有更高的PE，是因为大家预期它未来的业绩会很好，能够把估值消化下去，而不一定是说大家预期它的估值会一直保持那么高，这是完全不相等的概念，这就是刚才说的高估值未必代表高估，但是它一定要通过时间把这个高估值做下来，这才是能够长治久安的。

同样的道理，我们现在看到的低估值，其实大家也知道，在雪球上我关于地产的发言比较多一些，包括我自己也是从业人员，现在地产股已经到了大家都不愿意说这两个字了，地产那俩字不想说的程度了，可想而知，包括在很多地产群里，很多人只剩下一些坚定长期持有的人在这里边发言了，有的人持有不持有都不知道了，地产现在的PE确实也比较低了，很多已经到了3PE甚至2PE，但是这个尽管我也是地产股的持有者，而且是重仓，但是我也要说，有些地产股的PE会通过自己业绩释放把它提高，把估值提上来，但也有地产股现在肯定会有，它以后的市盈率上升是因为股价越跌，反而市盈率越涨，因为业绩不够，这个我们现在就可以看得到，可能到年底就能看得到。低估值也不代表着低估，就是说这个意思。

其实刚才说了那么多，简单一句话就是说一切还得看业绩，现在表面的高和低都不重要，重要的是它未来的高和低，也就是说通过业绩的释放，能够达到哪个标准。包括这粮店这些公募基金不断做季报，大家看到一些持股，包括明星经理人，他们的一些持仓变动，包括他们市场言论，有一位非常著名的基金经理，偶像级的人物，也说了对于未来几年，发现没有那么大的好的空间去做，好一点的这种企业，现在估值都很高，估值低的可能他们认为这些企业现在面临的问题都比较严重，其实这个是现在比较尴尬的局面，也就是说我们作为投资者买什么，你要去买这些高估值的，大家可能觉得它确实业绩不错，这么高的估值，比如说有些企业现在保持20%的增速，现在有150PE，就算市场一直给它150PE，他也是20%的增速，稍微有风吹草动，这个PE就很难支撑了。但是现在看到一些低估值的，个位数的PE，可能觉得这个企业或者说新增的业务不好，或者传统业务不好，或者有的说这个问题那个问题，这也是客观存在的。

实际上第一个问题讲的是分化，现在我们分化到一定程度的时候市场是有点尴尬的，你是说追高还是救低，现在都有问题，高的太高，低的太低，高的高不敢做，低的低到一定程度让大家觉得基本面有问题了，也不敢做，所以这个市场我觉得现在真的是感觉比较难做，不是选择，而是难做，比较尴尬。

大飞：刚刚朱总也是聊到了高估和低估，我总结一下，不知道总结的对不对，低估值的板块不一定就是估值低，它需要业绩去验证，反过来说高估值的板块也是一样的，它们如果能够得到业绩的验证，市盈率和有一些其他的财务指标，肯定也会出现向好的状况。所以说一切都还是业绩吧。对吧朱总。

朱酒：对。

大飞：那我这边是有一组数据，从中报的披露来看除了上游的资源品向最近行业景气度非常高的光伏、新能源车、半导体等板块在Q2的增速达到了174%，101%，80%，远远高于另外的一些比较好的赛道，比如说消费、医药，今年的市场是不缺高增长板块的，像白酒和家电，在历年来是比较稳定的板块，也变得不再稀缺，市场也是在不断寻找高弹性、高增长的企业，可能是造成了市场高度分化主要的原因吧。

朱酒：对。应该说我们在去年谈赛道，包括今年一月份的时候赛道这两个词出现率特别高的事件，但是赛道实际上我们在2月份之后就出现分化了，刚刚讲的分化，可能从传统行业，包括去年一些科技、医药、消费，跟传统的银、保、地形成两极分化，今年首先是消费出来了，尤其在2月份之后。像您说的现在这些半导体、包括新能源、电池这些确实做得比较好，某种程度来说它们是代表着整个中国经济新兴力量，消费我们现在看到包括白酒，包括酱油，包括一些食品、饮料，大部分公司，主流公司都是上市了十几年甚至更久的，他们的业务已经非常成熟了，有些这些大品牌是经过时间沉积的，这方面是好事，是个护城河，但另一方面也说明一点，他们不可能突然之间再去做爆发，因为起的规模已经很大了，已经在这个行业进入了龙头状态，甚至有的时候他们所处的行业在过去几年在是做存量而不是在做增量，就是行业的增速没有那么快了，是因为这个行业龙头在不断地去蚕食小企业的市场，是靠这个做起来的，这是有一个速度的。所以说我们今年在2月份之后，市场出现了非常大的分化，一方面刚才所说的所谓的成长股、价值股、小盘股、大盘股之间的分化，另一方面就是去年的赛道股之间的分化，尤其是消费，可能有的股票在今天涨跌幅度看起来不大，跌幅不大，有的可能甚至保持差不多，还没有跌，但是我们如果把它跟今年高点去作一对比的话，这个幅度就非常大，尤其是消费，很多消费股从今年的1月份或者是2月份的高点下跌的幅度达到了百分之二三十，甚至有的是腰斩，甚至有的腰斩还再往下跌的。就是我们现在看到的赛道也在分化，从我个人角度来说，我觉得赛道本身就是一个伪命题，是把一个阶段性的热点大家形容为赛道，但实际上赛道经常换，像去年的时候都是在喊白酒，甚至打不过我们就加入，今年1月份的时候白酒是不断创新高，白酒本身也分化了，现在是很有趣的一个情况，因为长期做白酒的朋友都知道，白酒现在实际上就是大鱼吃小鱼的时代，但是今年变了，今年茅五集体下跌，茅台都跌了接近25%，泸州老窖跌了30%，但是二线白酒，甚至某些三线白酒都翻着倍往上涨，这个代表了什么？因为我自己既然叫朱酒，我也做过很多酒，也买过很多次茅台、五粮液，大家在整个行业的大趋势里面，这是挺个案的，挺孤立地存在这么一个行为，今年二线白酒的涨幅，我们现在不探讨背后的问题，只是说现在赛道本身在分化，消费分出来了，赛道某些行业里面也在分化，这个分化是无处不在的。

回到我们最开始刚才说那个问题安全性，大家认为你不安全，马上资金就会翻脸，会毫不留情地撤出，而认为你安全，没有地方去，首先就是这些资金没有地方去，只有往这些仅有的几个现在还觉得不错的行业里面集中。所以说现在这种分化，真的是被资金推向了一个极致，这个现在表现非常明显。

大飞：这可能主要涉及到市场层面，因为我这段时间跟一些买方的朋友交流，他们的操作思路是怎样的，就是把资金都涌向业绩高增长的板块里面，也不敢轻易出来，因为轻易出来确实没地方可去，你的同行可能业绩就会超过你，所以他们也不敢轻易调仓，像最近的一些新赛道，我们看到还是出现一点分化的，比如资金从科技股和新能源车里面有流出的迹象，他们是怎么调仓的呢？他们流向了估值相对来说低一点的通信、计算机，这些领域去了，但是没有流向传统的地产、银行、保险，这些完全低估值的板块，主要是进行了一个横向的调整。

朱酒：这可能在下一步更加清晰，我们现在为什么讲大盘指数，比如说上证也好，还是沪深300也好，在分化过程中指数是保持中立的，这个很有趣，我们看一下今年整个前将近六个半月指数的变化并不大，中间有涨有跌，高到了3700，低到了3400，但大致还是在3500上下波动，尤其是最近不断地测试像3510多点，3500多一点，甚至偶尔能破一下，但基本上是在3500。我个人的理解是这样，现在大家都在看，因为我们看大的宏观数据，还要看企业微观数据，马上我们借助了中报季，可能从7月下旬尤其是8月份开始，中报会不断出现，资金也在观望，看一下到底所谓的赛道也好，还是低估值也好，包括被捧高的也好，还是被踩得太低的也好，他们这半年又有什么变化，这又是现在资金比较关心的，所以可能我们在未来两三个星期里边，主题我个人感觉并不会出现特别大的波动，因为大家要看一下，一旦给出方向了，这个可能会更加坚决，就是像我们现在看到的分化是代表坚决的态度，我们刨除板块，也刨除所谓的个股，我们单独来看这问题，你的业绩好，我就把你捧上天，你的业绩或者说你的基本面稍微有些问题，我就把你踩到地下，现在是在做这样的事情。也就是说资金缺少安全感，就像您说的，这个钱出来我也没地方去，我只能把他放到我认为最安全，如果最安全的因为估值太高没有那么安全了，我就把它放的次要的安全地方去，但是我不敢去放到那些可能被市场认为基本面存在一些问题的，包括现在的保险、地产，因为去年都喊银、保、地，但今年银行整体表现还是可以，虽然没什么太大的涨幅，但是有部分银行表现还可以，整体来说大致还是收红的，在上半年。但是像保险和地产今年表现特别不好，最开始的时候中国平安，从华夏幸福出了这么一个暴雷，包括计提之后，市场有所变化。包括在3、4月份新增保费突然间大幅下滑，大家对中国平安尤其在雪球上好多球友，我自己感觉都是长期持有中国平安真正的投资者，对平安确实已经失望。但那个时候的观点是什么呢？平安的投资有问题，或者平安怎么会买地产，尤其地产股里边还是杠杆比较高的企业呢，大家谈了一堆，但是后来发现不光平安在跌，包括泰保，泰保跌幅比平安小不了多少，包括后来人寿也下来了。大家这时候发现了，其实并不是说哪一个企业的问题，现在我们看到是行业的问题，整个保险业现在面临着不景气，我自己差不多也是做了持有保险持续持有到现在为止八九年的时间，一直在关注这个行业，实际上我自己认为这可能是保险业早晚出现的一个问题，因为受疫情影响经济增速下来了，保险肯定不会像食品饮料那么必须，肯定是要做一个更高间接层次，我收入下降了，首先要砍的可能是投资类的东西，或者是保险像年轻人觉得可以再等两年，不如现在先去保证我的家庭生活，所以说保险现在面临着消费本身的问题，就把它历史沉淀下来的东西给激化了，实际上这是一个行业问题，因为保险现在我个人理解说，它的产品的设计是严重滞后于我们现在这个时代的，时代是变化的，但保险的产品大的方向来说，一直就是修修补补，本质上几年都没有太大的变化，我指的是保单产品，累计到现在整体经济增速没有那么快的时候，就把这个问题集中化了，拿不出来真正适合市场的东西，包括现在保险，很多东西也不能做，一方面有些东西不能做，一方面有些东西还受到整体的管制，再加上现在疫情影响，我把保险这个拆细一些，我们现在看到一些企业，我是建议大家可以分解一下，这只股票的下滑是企业的问题还是行业的问题，还是宏观经济出了问题，宏观经济的问题是对哪些行业有影响，对哪些企业影响更大，这可能是我们分析一个框架。也就是说我们现在看到一个股票出了问题，如果简简单单就把它归结为一个企业，找不到根本的，就归结到管理层，当然业绩下滑了管理层肯定有问题，但是管理层能起到多大作用呢，是不是把管理层换掉企业就会变好呢？得回到行业上，后来发现这个行业普遍存在问题，是因为行业本身发展遇到了周期性问题，还是遇到了经济波段性的问题，我个人作为一个个人投资者来说，我自己的判断，最可怕的一件事是经济很好，行业也很好，企业不好，这是最可怕的。如果企业不好，行业也不好，这个事相对就简单一点。反而说在这个时候我是非常有信心的，企业不好，行业不好，经济环境也没有那么好，尽管我们比世界上其他国家还要好很多，但客观上说我们跟2019年之前还是有一个增速上的趋缓的，我这是反而有信心，因为我们做投资做的就是国运。

我是在去年疫情最重的时候，去年2月份，大家可以到我的帖子里翻一下，那篇文章阅读量是非常少的，因为我一般阅读量比如说有20万、30万，甚至更高的阅读量，但那篇阅读量非常少，我写的字也并不多，但我一直坚信爱国是赚钱最大的秘诀，大家可以翻一下。你在遇到最难的时候，我们都从去年2月份过来了，知道那个时候面临着什么问题，不要说我们了，连巴菲特90岁的股神都没有见过的局面，那个时候我们相信什么呢？那个时候我是全仓去买了，我把所有钱全砸进去了，为什么呢？因为我们相信国运在这里边，也就是刚才说的企业不好，这个时候挺难办的，都好就企业不好，可能管理层真有问题了，我们刚才说的把管理层换了太难了，我们作为一个小股民，在股东大会上去做这样一个提议，不可能通过的，这是最难的。但是如果是行业也不好，这事就简单了，因为有调控者，有政策的制定者，有经济的掌控者来管理这个行业，他们是有话语权的，是可以改变这个行业的。包括前一段关于养猪，这里边大家闹得沸沸扬扬，去年的时候猪价高起，到今年打了一半价大家觉得不错了，后来又往下跌了1/3，确实是全行业现在亏损，这个时候农业部就站出来了，因为猪肉本身跟别的食品不一样，它是跟CPI直接相关的，大家看到因为猪肉价格的下滑，我忘了具体的数据了，这次半年公布的CPI数据应该下滑了零点几，猪肉不仅仅是肉，它可以直接改变CPI的，而CPI是直接影响货币政策的，猪肉本身不是食品，是一种金融性很强属性的产品。战略储备两次收购，就是行业遇到问题的时候，自然有管理层来去解决这个问题，都轮不到我们说话，管理层就出手了，而且他的力度和能力比我们强很多的。

所以说企业出问题、行业出问题的时候就没有那么可怕，回到刚才说的话，企业有问题、行业有问题，经济本身现在来说增速也没那么快的时候，我个人来说反而是安心的，有国家替我们撑腰，这时候我不担心。为什么说爱国是最大的秘诀，就是你相信国家能够把这事解决好，相信我们这40年包括股市30多年一直是正向的、积极的，包括我们经过了08年、2015年，老股民知道尤其是2015年的时候，08年还好一点，因为08年那是慢慢跌下来的，从07年的10月份一直跌了一年跌下来那么多，2015年下半年是千股跌停，我那时候拿着银行股跑都不出来，招行、浦发，当时流动性非常好的一看跌停了，就那种时候我们都过来了，所以说我们现在看到目前的情况，太小儿科了。所以说我个人来说，对现在的一些价值股遇到的问题我是非常有信心的，这些问题不是解决不了的，但是可能需要时间，因为每个人都想现在经济环境好了，但是毕竟这么大的国家，我们现在看美国、巴西、欧洲、印度这些国家什么样子，我们已经做得非常非常优秀了，但是经济毕竟还需要一个时间，尤其这是大蓝筹，是跟国运紧密相连的。我们把真正的大蓝筹，比如说今年跌的最多的板块指数是上证50，上证50印象中是接近7%，差不多这么一个数据，是比创业板天差地别了，上证50里面就是这些，代表着稳定经济的这些大企业。所以说这个我展开了一下，对现在的价值股来说，我个人是非常有信心的，这是有底的，因为我们的经济有底。

反过来我们再说真正能够在现在拉伸板块的，就是我们现在所说的高估值，但还是说高估值不代表高估，他们现在确实代表着方向，这个是毋庸置疑的，比如说新能源车，我们现在开的应该还是以燃油车为主，但是我相信所有的燃油车主都明白，未来不用说太远十年之后，新能源车不管是电的、混电的，肯定是趋势，这个是毋庸置疑的。我们现在在看到这个就是发展的方向，但是这么高的估值，100的倍PE，你居然还不追，从我个人角度来说我是不追的，但是我不追的原因是什么呢？不是我不看好，是我不懂，而且我觉得我不是一两年能看得懂的，或者说如果是说这里边的龙头企业，现在有50PE，我觉得我一年都懂它，但是它有150PE的时候我觉得我五年也看不懂，就是你的估值高是把风险扩大了，风险扩大了之后，对投资者研究能力的要求是成倍数的，不仅仅是股价涨了一倍，股价涨一倍的时候风险会加倍，甚至可能加两倍，对你投资研究的能力可能加了不是两倍，可能是加到四倍，以前可能掌控到车的销量可以了，现在可能连里边的成本、各种研发，甚至说要考虑国际的竞争优势，都要去考虑，这个就不是原来那种我们看到一些车的销量上升了，或者说里边有些新的电池提升了，降低了成本提升了性能，不是这个层面了，远远超过这层面。现在如果想进入我刚才只是举个例子，包括现在的医药，医药就更不懂了，车我还开车，医药我就只会吃药，别的更不懂。你在这里边如果是在高位，比如说今时今日去接一个100多PE的盘，我还是说不意味着，我不见得去做，因人而异，但是一定是比他在一年前、两年前的时候对研究的能力要求要加倍再加倍，这是不一样的，尤其是我们现在看到这种波动，随着股价增速加快，高倍波动率非常大，可能轻轻松松跌了五六个点，轻轻松松又涨了五六个点，创新高了，这个时候就需要投资者有把握，否则的话这个煎熬的过程我觉得不亚于在低位拿股票。

大飞：朱总说得非常好，所有人都能轻松赚钱的时候也是我们需要警惕风险的时候，从刚刚朱总说的内容里我们看到朱总还是比较看好一些低位的大蓝筹的，当经济环境变好，行业的一些利空也出清，加上公司比较好的管理，管理层比较正确的一些管理，或者是公司正反馈，还是有很大机会的。未来可能会出现戴维斯双基的一个行情，只是需要时间去验证。

我看到前段时间招商证券有一个关于赛道逻辑的言报，赛道崩溃有四个关键词，大家可以听一下，分别是什么呢？这个行业的渗透率、突破区域值，或者是逻辑被证伪，第二个就是它的业绩远远低于预期，第三个就是不合理的市值，这家公司给到的总市值已经有点不太科学了，最后一个就是流动性紧缩，这也是成长股的一个大杀气，这也是赛道崩溃可能会出现的四个主要的因素在里边。

刚刚朱总也是说到了猪肉板块，刚刚我看到有球友在说，在高位买猪肉股和在现在买赛道股本质是一样的，不知道你怎么理解的？虽然他们的行业是属于不同的性质，不同的划分。

朱酒：高位买猪肉股，大家觉得多少是高呢？现在到什么程度了。

大飞：猪肉最顶峰的那个时候。

朱酒：不仅仅是猪肉最顶峰的时候，我是在5月份参加，大家看到我现在变得这么黑就知道了我最近调研做了不少，5月份的时候去了牧源，去了牧源之后写了三篇文章，当时牧源那时候是90多块钱，现在应该是60多块钱差不多，大家现在可以看一下，有时间做证明的，我在当时那个文章下面应该是都备注了，没有长期研究牧源的、没有准备持续常有牧源的人，我这时建议一股都不要买，那时候应该是60多块钱，我当时建议不要买的。60多块钱都不用买，何况是90块钱，但是我自己会持有，因为每个人投资的模式是不一样的，我自己是一个喜欢下跌的人，这个正好相反，做价值投资，也可以这么说，但是从价值角度来说，越跌价值就越大，越涨价值就越低，前提是你对这个企业有足够的研究和认识，你如果觉得这只是因为下跌了便宜了，那是不行的，包括最近大家可能问我地产股现在这么低了，还买不买，我说你问这个问题就不应该买，你是来捡起便宜的人，但便宜之后可能还有更便宜，我们真正看重的是价值，而不是说便宜，就是刚才所说的，市盈率已经很低了，但是如果业绩不好，股价跌完之后市盈率反而会涨得更高，不会说估值更低。所以说刚才我回答这个球友的问题，在60多的时候应该是这样的，我当时写文章写得非常清楚，你不长期研究这个企业，也不准备长期持有的人，那就一股都不建议你去买，包括现在的地产，尽管现在很便宜很便宜了，在我看来这个便宜到令人发指了，用冲动把房子都卖了去买，我可以这么做，但你不能这么做，为什么呢？因为我在这行业做了20多年，我知道一些雷，尽管有些东西好我未必看得准，但雷我肯定看得准，第二个我拿了之后是按照至少按现在标准三年到五年长期持有的，它再跌50%，仍然不影响我任何事情，因为我的资金计划里边我做好准备了，跌到什么程度，甚至说出现极端的时候我能够控制的住，但是如果你是仅仅因为它便宜过来买，那不行，那你会不断去抱怨这件事情。有些股票可能是在年初的时候大家觉得很便宜，因为去年跌了30%，但今年又跌了20%，这时候很开心，因为又可以买了，因为我是有最大仓位限制的，跌了我才能买，比如说我最大仓位在30%，31%的时候我不能买，29%可以卖1%，跌到20%的时候我可以再加10%，我的浮亏肯定是扩大了，但是我的股票，我的股权是越来越大，原因是我相信三年之后会值多少钱，市值会到什么程度，跌下来了，腰斩了，我反而三年之后，只是说我认为我可以多赚一倍。这是我自己看的事情，但是新的投资者可能不这么想，他只是觉得他已经2PE了，应该买了，买完之后发现1.5PE，卖还是不卖，这个时候就是这个问题。

所以说高和低并不重要，重要的是你对这个企业理解多深，你准备持有多久，有的人持有是以天为单位的，我拿了之后觉得十天八天赚钱，不赚钱我认为就拿错了，有的人持有可能是以月为单位的，三个月、五个月赚钱，对我来说我持有是以年为单位的，据我对巴菲特的研究，我是特别尊重我们的段总，觉得这些针对我偶像级的股神级的人物，在我看来他们是以十年为单位的，每个人时间感是不一样的，包括我们看到过去十年，像段永平是2011年拿苹果，我印象是这样的，十年了，中间苹果腰斩跌到百分之三四十不是一次两次，很正常，巴菲特也是经历了很多的，包括2008年、2018年，大家都非常熟，也不用多说，但我不敢跟两位我的偶像去比，没有相比的可能性，但是从我自己来说，我可以做到以年为单位，我做不到以十年为单位，能力也好，见识也好，资金也好，做不到，我肯定做不到，我可以做到以年为单位，我三年不赚钱可以，我就拿着它，我这三年就是一个股权收集，但是你是以天为单位的，大家不在一个时间点上，不在一个时间感上，你判断的东西是不一样的。

我记得我小时候上学的时候学过一个《小马过河》的故事，现在年轻人可能不学这个了，太老套了，一只小马要过河，它不知道水深水浅，应该是一只兔子说这个河太深了，你不能过，会被淹死，但又过来一头大牛，大牛说这个河很浅，刚到我的膝盖，它听谁的？最后小马自己过了，不像兔子说的那么深，也不像牛说的那么浅，刚刚好，过去了。真正的水深水浅是要看你自己有多高的，巴菲特能做的事我们做不了，我自己很认真地研究过，但最终结论是我不能学巴菲特，我学不了，能力、见识、经验，没有一件东西能够去学的，我不具备这个资格。我只是一个个人投资者，我能掌控的有什么，我的资金量有多大，我能承受的回撤能有多大，我的时间能有多久，是没法相提并论的。这里边我想建议，雪球上有很多机构的从业者，我就不班门弄斧了，大家比我经验多的多，我只是针对普通的散户、普通的个人投资者，雪球有四千万人，我相信这还是主流，不要照搬任何大师的理论，我们没有那能力，就像大家看前两天欧洲杯，我自己喜欢踢足球，年轻的时候踢过两百多场非正式比赛，当时也学过很多球星，最后发现根本学不了，相差的无法比。我们当时一个球队要想学一学当时流星的，发现上去踢十分钟腿都软了，根本就踢不了的，同样的道理做投资。不要去照搬大师的言论、行为，千万不要照搬，你根本没有那能力。我们有那么多钱去补仓吗？所以说这个就是还回到今天主题，分化是分化，有的人可以去接，没问题，新能源达到150PE仍然可以去接，没有问题，但人家后边还有多少资金你不知道，这个行业有多深你也不知道，我们能知道的只有我们自己，根据自己的能力量力而行，或者这个时候找到你认可的股票，高了也没问题，低了也没问题，拿着，如果看不懂，还不如说买点指数基金，买点沪深300也不错，至少我们能根据GDP大致的增速，我自己觉得跑赢还是可以做得到的，要不然干脆不玩，等着机会，两三年等一次大回撤的机会，包括像2018年、2020年的3、4月份你等这一个机会也不错，每个人有不同的资金或者说时间要求，包括你的承受能力，有的人腰斩了也无所谓，有的人回撤5%就受不了了，所以不要去学，回到你刚才说那个，高位买猪肉股，有的人可以买，90也可以买，其实我在做牧源调研的时候也结识了好多球友，有球友说我根本就不在乎，管它腰斩不腰斩，我也不管猪肉多少钱，当时猪肉应该还是20多块钱，后来跌到12块钱，我根本不在乎，我看的是什么？我看的是三年之后下一个周期里边，像牧源大概能出来多少猪，到时价格如果达到了20多块钱赚多少钱，30块钱赚多少钱。中间三年，不要说腰斩，斩到脚踝也没有关系。所以说你有这个研究能力，研究的深入程度，还有这样的资金可以支撑，没有问题，要没有的话那就看吧，所以我还是说跟价格没有关系，跟你对企业、对股票、对行业、对宏观经济的研究，这才是关系所在，这才是核心。

大飞：朱酒老师讲得非常好，也非常科学和客观，每个人需要先去学习，然后再去找到自己的一套方法，找到自己的能力圈，当然最重要的还是有一个好的现金流，不然补仓的时候你也没钱。您觉得现在市场上有没有存在同时具备赛道优势和估值优势的板块，可能会有一些对未来的判断。因为我们既想买到高弹性的板块，同时还具备高确定性。

朱酒：这是每个人都想找的，但是一个是一个动态的过程，也就是说它的估值没有那么高，成长还不错，现在确实是有，现在我想各个软件也比较发达，包括雪球上的资讯特别发达，我昨天还看了，因为我没有投顾资格，不能给大家推荐代码，大家到雪球上搜索也可以看得到，确实有一些增速百分之二三十，估值才20%，但是这是静态的。还是刚才说那个问题的，你看到表面的数据跟历史的PE比一比，或者历史的利润增长速度，营收增速，社消率等等去比一比，现在都非常好了，但是仅此是不够的，我们只看数据，我们看到的时候，其实这个数据代表一季报的数据，可能再过俩星期，它的中报出来之后就会大变脸，这是经常会有的。所以说我建议大家还是回到企业的根本上，到底这个企业本身给我的增速是20%，但为什么有20%，20%落到产品上是怎么来的，这些产品市场竞争能力又怎么样，竞争环境怎么样，这我不多说了，这都属于基本常识，还是回到经营上，只看表面数据这个欺诈行为可以说太明显了，大家都有经验，我们在过往的历史上不断地出现，每天都会看到一些企业“翻脸”，发一个公告，这个月的销售数据怎么突然间下降这么多，这个确实是经常会出现的。

做投资，因为我个人偏实业，我自己也做过评价，我只是一个个人投资者，没有团队，没有资讯，也没有足够的一些精力去这些事，你能看到的东西是有限的，看一些我们在力所能及的范围内能看清东西就行了，不要觉得自己比市场强，强也轮不到我们，强的话上面千亿的资金在那儿，百亿的资金在那儿，那么多顶级的北大、清华高材生在那里边，我们没得比，凭什么我们看到了它还那么低呢，大家应该反思这个问题。

大飞：刚刚看到一个球友在问，像港股的一些互联网企业，他们所处的赛道还是不错的，但是因为一些政策影响，导致了估值也是在这段时间到了承压，您怎么看，他们的主要矛盾是在哪儿？

朱酒：我个人来说从去年也是非常荣幸跟着雪球一起走进了通讯，这个对我的影响是非常大的，在去年正好赶上美国打压微信，砸到了510元左右，那个也非常好的一个机会。其实我等了好几年，虽然我在之前没怎么买到，等了好几年，去年我也是买了很大的，在年初的时候把它加到第一大仓，今年腾讯是做了一个过山车，最高的时候涨到了770，后来回撤了30%，确实也做了大过山车。我自己在反思，后来反思的结果，如果腾讯再跌我还会再买，这是可能从我个人角度来说，回答你这个问题

现在互联网，大家可能认为它已经发展到一个规模了，很难再往上涨了，但实际上我们才发现，互联网的技术可以迭代，是可以创造空间的，比如说在电商，我们在之前看到淘宝、天猫，觉得已经没法去与它争了，后来京东出来了，分走一块蛋糕，自营这块做得非常好，看到阿里和京东之后，觉得市场不可能出现第三家了，拼多多又出来了，拼多多这三足鼎立之后，大家发现最近不管是抖音、快手，带货也是做得非常好。其实这个技术是不断地推进社会去发展的，互联网现在更像一个平台，本身不代表着就是一个封闭的概念，这个平台是不断去做插件的，不断技术的推进，比如说刚才说的腾讯，其实支撑我去继续包括最近又加了腾讯就是在这里边，因为我发现了，大家觉得腾讯的游戏可能已经到了半壁江山，包括广告现在增长还不如谁谁的快，确实是这个问题，但是它有新的增长点，比如说视频号，我们现在看到朋友圈里转的视频，视频号就是优势，现在越来越多了，现在视频号也是越来越多，包括小程序。我今年可能把手机里的APP删掉了能有一半，因为发现很多偶尔一个月用一次的东西，小程序里完全可以了，这些东西实际上是腾讯在不知不觉中完成迭代的，我觉得腾讯这家企业很有趣，别人有好东西恨不得马上拿出来，我不去腾讯调研我都不知道微信里边搜索功能那么强，小程序能做这么多事，靠你自己去挖掘，这个很有趣，可能这也是我个人觉得腾讯比较符合我个人的风格，也觉得比较喜欢这个，举的例子就在于说互联网现在已经变成一个平台，由于现在这种排在前列的，不管是腾讯、京东、美团、阿里，包括头条，还是快手等等，大家发现它已经占据了一个市场空间，实际上我们会随着时间的推移不断发现还有新的空间出来，互联网是能够自我衍生空间的，从这个角度来说，我觉得现在市场远远没到头，就像苹果原来在1万亿美元的时候大家都觉得已经很高了，后来涨到两万亿美元，而且前几年又创新高，就是我现在不敢说苹果到什么高度，不敢说。同样的道理，互联网以我们现在，我相信整个包括业内人士也没有几个人敢说自己能看懂互联网这头在什么地方，包括我在腾讯请教过腾讯的高管，我请教的问题是这样的，谁能够取代微信？我想这是做互联网的人都非常关心的，不管是腾讯的朋友还是腾讯的对手，但是高管直接说了，在微信出来之前，不断积累到这儿的，所以说我们现在看不到尽头，也不知道尽头在哪里，但是我们能看到这些互联网，这些顶级企业他们不断进步的身影，你觉得他们都在进步，不敢说每天，但至少我想每个月都能看到新产品出来，只要这个前进的步伐没有放慢速度，我觉得就是我们持有的理由，现在的监管我非常非常欢迎，发自内心的，虽然是他把我的腾讯利润全给砸没了，还付了一点，等于先把30%利润抹掉了，今年还亏了一点，4个点差不多，但是我发自内心感谢互联网的这种行业的管理，包括就像地产一样，地产股低迷跟三道红线直接关系，但作为从业了20多年的前地产人和现在重仓地产股的持有者，也非常非常发自内心感谢三条红线，包括我调研了好多家地产企业，其实真正在这个行业里边有高瞻远瞩的人，他们对三道红线是发自内心的感谢，没有三道红线这个行业会锐减到谁都活不下去的地步，这是今天地产股出现低迷的核心原因，一直在内卷，把利润做没了，因为三道红线出来之后，逼着你不得不去赚钱了，同样的道理互联网也是这样的，因为互联网行业的监控，包括对大数据等等的监控，能够保证这个行业长期发展，我相信互联网尤其是龙头企业，对这种监控或者说行业的一些管理要求越来越严之后，龙头企业的地位会越来越巩固，因为新生力量越来越难进来了，这个对整个行业是非常好的一件事情，这个波动或者说短期的回撤，这是难免的，但是如果你想长期持有，像巴菲特说的，想持有的实业，不怕这个事情，但是从我个人角度来说，我觉得一年两年都没所谓的事情，但是我们能看到它真正经过调控之后，前面的这种官民打斗。

大飞：刚刚朱总也聊到了地产，聊到了猪肉，互联网企业，这三个板块在这段时间都跌了不少，如果横向对比一下，您觉得现在这三个板块里面如果让你做个排序，你觉得哪一个更诱人一点？

朱酒：这个又回到我们刚才说的那个问题了，诱不诱人取决于说现在对资金的要求，包括对回报速度的要求，确定性的要求都不一样。我自己是这样的，前几年的时候坦白说我也比较关心自己的收益率，有的时候也觉得，比如在雪球上大佬今年增长多少多少，我觉得没有比他高，我应该再努力一点，但这两年我发现这个没有什么意义的，就像你说的排序，每个人追求不一样，有的人追求的是确定性，我认为好多非常优秀的投资人，平常我跟他学习非常多的人，他说一年有百分之十几就很高兴了，但也有很多人觉得一年没有百分之二十，做的时候做不到30%，就很失败。有的人觉得两三年赚一笔钱可以了，有的人觉得我每年都要赚钱，所以您说这个排序真的是跟每个人关于资金、时间、回报率的要求是千差万别，很难说怎么去排序。从我自己角度来说，我现在来说对我所买入的这些股票没有预期回报率，我觉得最近一年疫情之后我自己也变了很多，2019年时候有时候还觉得应该达到什么标准，现在没有预期回报率，我更关心的是这个企业一年之后能解决什么问题，两年之后能够创造出什么新的成长空间，估值只要不高就行，至于回报率是顺带的结果，永远不是我们能掌控的。现在在估值不高的情况下，假如说它的估值永远这么高，比如说只有5PE，他的估值永远这么高，以后也不会涨了，但是它的成长速度每年有10%，那么10%的成长速度就是我们的收益率，你能接受10%，宁愿它只有5PE，但它确定性好，我相信很多资金愿意这么做的，其实我们现在看到公募基金，包括现在抱团之类的，其实公募基金大头并不在于权益上，是在固收上，是在债券上等等方面，现在回报有5%就不错了，几千亿、上万亿的资金在那里边，只追求5%、6%，零点几个点他们都觉得非常好了。我们作为个人投资者来说，我觉得做太高的预期真的是意义不大的，但我要排序的话，目前为止如果讲被低估的程度来说，我觉得目前为止地产是最被低估的，其次就是猪肉，当然我基本上作为周期只看牧源一家，我的风格是这样的，我在行业里边有一不买二，有二不买三，就是我只拿那些最大的，确定性最强的，因为我并不希望它有太大的波动，而是希望它有明确的确定性。

另外一点就是现在供给侧改革之后，龙头的优势越来越大，在各个行业里边基本上都是这样的，不敢说全部，我觉得绝大部分行业里边，尤其是传统赛道里边，龙头企业的位置越来越稳定，我觉得这个是给我一个投资更大的确定性的原因。相对来说互联网不确定性还是比较强的，尤其说我们现在看到有些互联网企业，今年我可能赚个100亿，明年我告诉大家我不赚钱了，这个在传统行业是没有的，但是在互联网很正常，因为它要投资一个新的赛道，我要去做一个新的业务，投200亿进去，我今年利润没有了，而且说得理直气壮的。这个也是经常会出现的，所以它的不确定性很强，一旦这个赛道崩了的话，那可能真是血本无归，比如像牧源，做得再差有猪在那里，地产有地在那里，但互联网绝对轻资产，如果做失败了，我们其实之前也看到很多互联网企业，烟消云散也有可能，是我自己的理解，只代表我自己，给大家提供一个小参考。

大飞：好的，非常感谢朱总，我简单把朱总说的今天的内容总结一下。市场高度分化的主要原因还是业绩，如果我们长期去做投资，还是要回归企业的本质，就是如果整个市场环境不好，如果行业状况也不好，但是你拿到的企业是一个高确定性的企业，恭喜你捡到宝了，我不知道这样理解对不对。然后我们最后再回答几个网友的问题，我刚刚看到很多网友在评论区留言，有位球友问，朱酒老师保险行业里平安和友邦您觉得哪一个成长潜力更大一点？

朱酒：应该说这两个都是代表着，尽管友邦是从香港这边过来的，都代表着国内的顶尖水准，但是目前为止来说，坦白说我觉得它俩现在已经不是完全在一个赛道上，平安现在做的寿险改革有借鉴友邦的，主观上应该说是借鉴友邦，看到了友邦在前几年做的调整的一个成功案例，但是平安现在我个人理解有点更接近于联合健康，在美股这么一个企业，这么说，保险比较复杂，不展开了，保险刚刚说过了，因为现在产品整体上来说是与市场有所脱节的，我们现在的产品要想调整有很多的一些管理上的东西并不是企业想做就做的，这个大家要明白。平安必须要突破这一点，但是整个的大环境他突破不了，所以他要打造一个自己的新的增长曲线，友邦还是在一个虽然在几年前了这么一个大的改革，提升了代理人整体的素质和能力，确实做得非常不错，但是它还是在保险范畴里边，但平安现在包括收购北大的医疗，包括在这两年做的还不错平安好医生，还有很多很多线下的布局和线上的突破，平安在做一个自己独立的体系，它这个体系实际上已经是超越了传统保险的含义，根还在保险上，是把服务，把人对健康的需求跟保险结合在一起了，所以这个来说平安这条路上在目前为止，在国际上是有联合健康，应该说平安在走自己的一条路，这条路上没有竞争对手，竞争少了就很孤独，这条路走起来就比较难，因为没人做，我个人还是比较看好这条路的，但是坦白说平安现在改革的进度是低于我的预期的，这个确实是，难度给我的感觉也是比管理层的预期要大的，原来设想的东西，因为疫情改变了，我觉得这个不是管理层，我对管理层是非常尊重的，我觉得不是人的因素，疫情改变太多东西了。包括从就业、包括整个社会消费的能力，包括对保险整个行业的冲击，是非常大的，恢复起来是需要时间的，但我还是非常看好，我觉得这条路是正确的，时间有多久，我想中报改变不会很大，到年报的时候看一下吧。

大飞：然后有球友在问老师您觉得保险行业反转的标志是什么？有没有什么先行指标？

朱酒：基本上我们要看新业务，包括新增保费的增速，如果是汇总下来那就是新业务价值，这个是核心的东西。我们现在看到的财报也是滞后的，保险跟地产差不多，是把一些前期收的保费是要有个沉淀，有个计算的方式，逐渐在年报体现的。我们现在看到的这种新增保费，就代表着未来不断做边际利润的释放，不断变成利润，是一个先行指标，长期研究者看到新增保费，基本上就能判断出未来几年这家企业大致的发展是否是非常顺利的。

大飞：好的，然后有位球友在问，老师您是怎么看待融资买价值股这件事的？

朱酒：我觉得融资本身我自己不排斥，我本身是不排斥的，包括我自己也会用融资，但是我从来不用有平仓压力的融资，这是给大家解释的。我有自己的一些方式，但是我从来不会用那种跌了多少就要平仓，这个可能是更多人愿意用的，我觉得这个对价值投资者来说，会给自己带来很大的压力，这个压力不是你心里承受能力的问题，而是到了你觉得最需要投入的时候平仓了，这个是釜底抽薪一点。但是我觉得个人建议，如果在市场上没经历过一轮牛熊或者说没真正亏过钱，不要用融资，因为你真正经历过2015年想平仓，你可能原来觉得不错，到时候把它卖出去就行了，我还可以赚，但是一天下来、两天下来，包括2016年那个熔断，连续了几天你连卖都卖不了的时候直接就平仓掉了，至少要经过一轮牛熊，第二一定做好最恶劣的资金打算，到一个什么程度，你会发现自己承受不了，那就不要去玩。第三个我从个人角度来说，是尽量不要用平仓压力的钱，这个会改变太多东西了。

大飞：感谢朱酒老师，也感谢刚刚这位球友的提问，我们今天的直播从最开始的高估值和低估值的探讨，以市场风格变化背后的原因的讨论，再到后来朱酒老师分享了几个行业，有地产行业、保险行业、猪肉、互联网，新进来的球友们可以去看直播回顾，我们再最后回答一个球友的问题吧，看看直播间里还有没有什么问题。老师对地产行业未来几年的趋势怎么看？有哪几家公司能够成为领头羊？

朱酒：大家比较关心这个问题，从我个人角度来说，有好多球友问我，包括是买哪些企业还是买地产的行业，我个人建议说，我作为长期从业人员，也作为重仓地产股的人员，我对这个行业坦白说并不看好，我以前表达过这个观点，我并不建议新人去买地产股。这个行业不看好，但不代表着对行业里边的企业不看好，实际上我对白酒也不看好，但不代表茅台不优秀，不代表五粮液不优秀，大家应该理解我在说什么，就是我们现在看不到行业机会，在地产开发这里边没有行业机会了，这个我是以20多年的从业经验跟大家说这件事，没有行业机会，我再重申一遍，不要去买地产ETF，但是就像茅台在过去这些年的崛起一样，包括像格力、美的，最近这十年的崛起，包括还有很多行业，像水泥等等，大家看得到，我们在做的是行业内部的这种集约化、头部化，而在这个时候内卷是最少的，利润率是可以释放的，行业龙头的地位是因为你没有一个新增，这个行业新进的资金就会少，相对来说就没有太多新的竞争者，龙头的地位更加巩固，刚才我说过为什么只喜欢买龙一，最多龙二差不多这个程度。就是说现在大家面临的是大鱼吃小鱼，而且我最近调研了不少地产企业，坦白说我觉得有的企业真的是没有什么前途，各方面能力都不具备，不管是拿地、融资，包括持有性物业，包括有没有一个富爸爸，我自己想不出来他后边会发展成什么样子，而这样的企业在这个行业里是大多数，这个大家能理解为什么说没有行业机会，我们现在看到的地产企业有几万家，但是很多的项目公司，真正活跃的是一百多家，这一百多家里边我觉得只能说用数量定个性，大家别求数字准确性，只是定个性，真正能够在十年之后活得还不错的可能也就是20家，或者再多一点，二三十家，也就这个样子，不会太多机会了。这些前面的龙头企业可能到十年之后都是一年销售额会达到两万亿、三万亿，现在是17.9万亿，接下来可能到18.5万亿左右，有可能再高，但是可能前边的这四五家企业，就能占据半壁江山，可能就能卖到七八万亿，剩下的那几十家企业去分剩余的，这是大致行业的一个风向。想想白酒，茅台一家利润能占多少，差不多一半，包括像格力、美的和海尔，家电业大部分利润他们三加一块占走了，以后的地产就是这样的，属于头部，属于那些能够存活下来的人，但是你要买行业指数会发现能原地踏步就不错了，因为中国的地产开发最大最大的问题是没有地，我从不怀疑消费，购买力从来不是问题，问题是没有地就没有房子盖，为什么购买力没有问题，我们看到街头巷尾，不管是北上广上，还是各个二线城市，甚至三线城市，中介有多少，一条街上同一家公司都有好几个店，他们生意非常多，需求从来都没下来，但是他们买不到新房，开发商也拿不到地，也盖不出新房。所以说地产开发，也有可能还会再增长，可能19万亿、20万亿，但是他肯定离见顶不远了，后期会慢慢滑落，可能销售面积会被价格中和一下，可能还会保持在十几万亿的规模，可能有十年左右，但是面积会大幅下降，这是大致我对地产行业的设想，只是龙头企业在这里边巩固自己的地位，包括利润率会释放，现在地产之所以跌是因为毛利率都在急剧下滑，2016年拿的地，遇到了2018年的限价加上市场低迷，所有的问题结合在一起了，我相信去年年报提供的是一个历史性的低点，但是不一定今年的中报和年报毛利就会有大的改观，我觉得不会有大的改观，这是毛利率上不会有大的改观，但是企业企业是有机会的，大家可以观测一下。但是行业我觉得以后的机会并不大，大家还是关心那些真正优秀的企业，包括销售比较好，财务比较安全，还有购地能力，需要条件是比较严格，但是你能够在十几万亿里边吃到几万亿一定是具备这些条件的。

大飞：看到还是有不少球友刚刚进直播间，今天的直播非常感谢朱酒老师给我们带来非常精彩的直播，我们从市场风格，最后探讨到了几个行业，大家也可以在直播结束后看回放，然后去看朱酒老师刚刚给我们的一些精彩的内容。大家也可以关注朱酒老师的雪球号。

朱酒：谢谢大家。

大飞：谢谢大家，谢谢朱酒老师，我们今天的直播就先这样，非常感谢老师！

朱酒：谢谢大飞老师，谢谢各位球友，祝大家投资愉快。

大飞：大家也可以关注雪盈证券，好的，朱酒老师辛苦了，再见！

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