元宇宙人(为什么尼尔斯蒂芬森在雪崩3年后创办了一家元宇宙公司)

从马嘴里听到东西的情况并不常见。在这种情况下，我能够采访几十年前提出“元宇宙”一词的人。我觉得我已经等了几十年才能和他说话。

科幻作家尼尔·斯蒂芬森最近宣布，他正在与加密企业家彼得·维塞内斯合作创建Lamina1，这是一家区块链技术初创公司，致力于开放虚拟世界，即所有互连的虚拟世界的宇宙，正如斯蒂芬森的小说《雪崩》中首次描述 的那样， 30 年前的 1992 年首次亮相。我昨天采访了 Vessenes 和 Stephenson，就在麦肯锡公司预测到 2030 年 Metaverse 价值 5 万亿美元的第二天。

Epic Games 首席执行官蒂姆·斯威尼 (Tim Sweeney) 等科技领袖警告说，如果大型科技公司是唯一可行的构建虚拟世界的候选者，我们就有可能拥有一个封闭的虚拟世界。虽然 Sweeney 认为开放的元宇宙是一个开明的自身利益问题，但考虑到一些非常大的公司可能会构建他们想要的东西，而不是开放的元宇宙，开放元宇宙的信徒可以使用更多的帮助。这是一个大问题，这也是 VentureBeat 启动 Metaverse 论坛的原因，以在开放的 Metaverse 中发挥思想领导作用。

因此，看到斯蒂芬森挺身而出并负责让开放的元宇宙发生是一件特别的事情。在我们的谈话中，斯蒂芬森指出，与其从试图阻止封闭的虚拟世界的防御立场开始，不如采取建设性的观点。Stephenson 之前曾在Magic Leap致力于虚拟世界，该公司正在制造增强现实眼镜。但该公司在消费者 AR 方面的努力遭遇了挫折，斯蒂芬森是众多离开的人之一。

斯蒂芬森似乎打算继续写科幻小说，但他再次穿越到现实，以他最近的一部作品命名的 Lamina1 。他的新公司拥有诸如 Magic Leap 前首席执行官 Rony Abovitz 等顾问，其战略负责人是元宇宙先驱和网络 3D 倡导者 Tony Parisi。Stephenson 和 Vessenes 的切入点是一个新的区块链协议 Lamina1，他们认为这是帮助元宇宙充分发挥其潜力所必需的。

Vessenes 在加密货币行业以一系列第一而闻名，即推出第一家由 VC 支持的比特币公司（2011 年）和成立比特币基金会（2012 年）。Lamina1 的初始投资者包括 Abovitz、Geoff Entress、Jeremy Giffon、Bing Gordon、James Haft、Reid Hoffman、David Johnston、Joseph Lubin、Patrick Murck、Matthew Roszak、Tihan Seale、Peter Vessenes 和 Wu Ying。

今年晚些时候，该公司将开始测试其协议。在 2022 年之后，联合创始人计划播种受斯蒂芬森小说启发的新沉浸式环境，构建基础设施并发布工具，以支持希望大规模构建开放式元宇宙体验的第三方创作者的工作。

这是我们采访的编辑记录。请务必查看我们将于 10 月 3 日至 10 月 4 日举行的企业元宇宙活动MetaBeat 2022 ，以及将于 10 月 25 日至 10 月 26 日举行的 GamesBeat 2022 年下一个峰会活动。

GamesBeat：麦肯锡今天早上刚刚发布了一份报告，称他们预计到 2030 年，元宇宙的价值将达到 5 万亿美元。这会让你大吃一惊吗？

尼尔斯蒂芬森：整件事让我大吃一惊。在达到两位数万亿之前，我们必须完成一些事情。

Peter Vessenes：你有清单吗？我想开始工作。

斯蒂芬森：我想我这里有一个便利贴，是的。但可以肯定。我们只是试图从我们认为开始朝这个方向建设所需的基础开始。我们对此有意见。我们正试图将这些意见转化为可行的形式。然后，如果人们同意我们并认为我们正在建立良好的基础设施，那么欢迎他们来使用它。

GamesBeat：我知道你以前在 Magic Leap 工作过，但这感觉是你帮助虚拟世界真正实现的最大尝试之一。

Stephenson： Magic Leap 是一个完全不同的项目，我很喜欢它，并且觉得它非常迷人。如您所知，它是一家 AR 硬件公司。为 AR 制作内容是一项引人入胜的挑战，我从中学到了很多。让我们这样说吧。但显然，制作底层基础设施来构建元宇宙是一种不同的项目。

GamesBeat：这整个开放的元宇宙努力现在正在得到推动，这似乎很有趣。我很好奇它的基础是什么。现在是否真的担心我们不会有一个开放的元宇宙？一家大型科技公司或类似的人会创造一些不会开放的东西。

斯蒂芬森：我会犹豫将其定义为“我担心某事，我想阻止它。” 在防御性的心态下，这绝不是开始项目的好方法。我更喜欢这样来看待它，这似乎是一个好时机，带着对元宇宙事物的所有精力和兴趣，尝试做一些建设性的事情。那是我的重点。

Vessenes：我同意尼尔的意见。我在这里关注的重点是一些长期趋势。我确实认为这些趋势意味着我们至少必须建造另一套铁路，或者如果人们愿意的话，可以让铁路改向不同的方向。在我看来，似乎没有人想得足够大。这也不是对开放元宇宙人的抱怨。有很多有趣的项目，真的发生了很多。但我认为只有这种重力。现代文字巨头每年花费数百亿美元来建造一些东西。这可能感觉像是既成事实。“我想这就是我们将拥有的元宇宙。”

我对比特币的经验是，这绝对不是真的。比特币与资金多得多的机构合作非常成功。如果我们构建人们想要的东西，如果我们给他们一个机会，那么可以做很多很棒的事情。这是完全的绿色领域，这就是我们的想法。有很多事情要做。加入和加入的人真的很兴奋去建设。我们会给人们一个地方来做这件事，看看每个人都用它做什么。

GamesBeat：你们是如何得出区块链在这里必不可少的结论的？为什么必须首先发生这种情况才能进入元宇宙？

斯蒂芬森：让我给出的答案，彼得也许可以深入细节。从《雪崩》开始，我写的几乎所有内容都暗示，如果没有某种去中心化的业务交易方式，这一切都不会发生。我可以把它改成雪崩。但钻石时代，它实际上是情节的一部分。除非你拥有它，否则钻石时代的情结是行不通的。那是因为那时我正在与从事加密货币的人交谈，并考虑如何以分布式方式汇款和计算。Cryptonomicon 和 Baroque Cycle 和 REAMDE 都是以此为主题的。

GamesBeat：所以那些在 Snow Crash 上停止阅读的人错过了这条船？

Vessenes：这是有史以来最好的图书营销活动！

斯蒂芬森：我的看法是，在整个经济中，我们有法定货币，我们有可以很好地兑换货币的支付系统。我们也有相应的加密货币和系统。元宇宙也将两者兼有似乎是合理的。

Vessenes：如果人们想要拥有有价值的东西，他们就会想以某种方式获取价值，从中赚钱，然后卖掉。我们想跟踪所有权等事情。你可以说我来自比特币基金会，我所拥有的只是一把锤子，这是一种去中心化的技术，这是有道理的。但我们之前谈论过第二人生。我会争辩说，如果第二人生有一个更开放的经济——我不想在上面加上任何特定的货币体系。但如果经济更加开放，包括拥有 Linden Labs 部分所有权的人，我认为第二人生会变得更大。

这不是抱怨。对于当时的一家公司来说，它是以一种有趣的方式构建的。但我们现在知道了——加密行业已经发展了一些社交技术，让世界各地的大量人进行协作和做事。他们需要的一件事是能够买卖、交易和数字对象和类似的东西。对我们来说，这比世界上任何其他人都领先两代人，特别是因为——无论是尼尔还是我，都没有兴趣经营一家拥有所有数据或控制数据的公司，或者必须决定谁向其他人提供什么。对我们来说，这只是一个完美的契合。还有另一个系统允许可编程性，在需要时进行社区治理，并为人们处理所有这些。这是一个很好的基础。

GamesBeat：我看到有很多人对区块链持怀疑态度，尤其是来自游戏玩家和游戏开发者。直到 12 月左右，我还以为每个人都会认同区块链是通往元宇宙的垫脚石的想法。但我们几乎已经看到了草根阶层的抵制。我想知道我们如何才能克服其中的一些问题，让人们明白从长远来看，权力下放应该对他们有好处。

Stephenson：去年冬天，我一直在关注 Twitter 上加密倡导者和 NFT 推动者之间以及游戏开发者之间的激烈讨论。在过去的几年里，我花了足够的时间研究游戏引擎技术，我了解游戏开发人员的来源。您不能简单地从一个游戏中取出光剑并将其拖放到另一个游戏中并获得任何令人满意的结果。它在工程级别上不起作用。它破坏了它被拖入的游戏的艺术连贯性，即使你可以做到这一点。

我认为这些点有时会被那些希望一切都在区块链上并希望一切都可以互操作的核心加密倡导者所忽视。对于游戏开发者来说，感觉它甚至没有错。在工程层面上完全是白痴。但更重要的是，它会让人觉得对游戏开发者不尊重，因为这些人是试图创造连续艺术作品的艺术家。他们付出了很多努力来实现这种连贯性和美感。感觉就像是被超越了。

这是一个有点深奥的话题，但我想说有办法——让我把这一切都说出来，你可以根据需要进行编辑。将游戏对象从一个游戏移动到另一个游戏的过程需要大量工作。它改变了它的外观，因此艺术方向不会发生冲突。你必须做工程工作。您必须更改蓝图或脚本，或者您的游戏已连接，以便在其他游戏中正确运行。就游戏中的叙事连贯性而言，这甚至没有涉及它在艺术上是否有意义的话题。

对于最后一个，我认为这在混搭风格的游戏中比在精心制作、连贯的叙事游戏中更有意义。混搭游戏类似于 Roblox、Minecraft 或 Fortnite。在 Fortnite 中，如果你让 John Wick 和钢铁侠一起跑来跑去，那很好。而在刺客信条或类似的东西中，混搭的东西不会在那里播放。

另一件事是，我认为这更像是一个建立新体验的机会，而不是试图将互操作性改造到现有体验中。我认为元宇宙是一个机会。我们一直在与 Shrapnel 的团队合作，探讨如何构建智能合约，让游戏开发人员和艺术家必须完成所有实际工作，使对象从一种体验转移到另一种体验如果他们选择做这项工作，就可以获得报酬。

Vessenes：对我来说最真实的部分是这些将是新的体验，新的创造力。Jonathan Blow 永远不会制作混搭元宇宙游戏，我们也不希望他这样做，因为他是这样的艺术家。他的比赛有一些美妙之处。那太棒了。他应该继续这样做。在创意方面和互操作性方面，在一个更疯狂的世界中可以获得很多乐趣。在尼尔很久之后，人们本能地直觉地写出关于元宇宙的文章。Ready Player One 有这种非常混搭的氛围，这里有很多来自不同历史的文化，人们都将它们混在一起，这很有趣。它在书中写得很有趣，我认为读起来很有趣。在 Rainbows End 中，Vernor Vinge 非常相似。人们喜欢各种各样的图像。

我在很多工程中都看到了这一点。这不是游戏工程师独有的，讨厌加密货币。许多工程师讨厌加密货币。很多时候，抱怨来自那些不了解为一群不同类型的人提供联系方式的强大功能的人。他们说：“我可以编写比比特币更快的数据库。我不明白。” 我对此的反应是，“嗯，直到本周比特币价值一万亿美元，所以那里可能有一些需要理解的东西。” 如果你深入研究，这很复杂，但很有趣。但我认为其中有一些，“我不想要那个世界出现在我的世界里。我不喜欢它。我对此感到不舒服。”

GamesBeat：确实感觉理想的元宇宙是艺术家获得奖励的地方，而且感觉就像科技行业，就现在的结构而言，不是发生这种情况的地方。

Stephenson：我发现，世界上最难的事情就是让人们写支票来制作内容。这非常困难。即使在以生成内容为基础的公司中也是如此。一般来说，公司越大，风险越大，难度越大。我昨天和我们的初始投资者之一里德霍夫曼讨论了这个问题。他指出，如果你所在的公司管理着数亿美元的股东资金，这些都是重要的决定。当你开始在一个艺术项目上掷骰子时，会有很多人对此有意见。多种观点不是做艺术的正确方式。

GamesBeat：当 AI 完成所有创作并且必须有人弄清楚谁拥有它时，困难的事情将是。

Stephenson：这实际上是 Jaron Lanier 和我在过去几天一直在谈论的问题。我认为他在共识的舞台上提出了它。当多莉创作一件很酷的艺术品时，它是通过利用可能已经被人类观察和分类的预先存在的图像来做到这一点的。似乎最初创建图像的人应该得到一些赞誉，但不仅如此，查看图像并对其进行分类并将元数据应用于它的人，他们也是该产品的贡献者。这依赖于建立 Jaron 所说的价值链。

我们正在与 Shrapnel 团队制定一个非常相似的想法，那就是在任何类型的聚合创意工作中，一群来自不同学科的人必须在不同的时间以不同的投入做出贡献，如果我们可以跟踪谁做了什么，并拥有某种瀑布，将一些价值分配给所有贡献者。在法定货币和传统合约的世界中有很多方法可以做到这一点。这就是好莱坞的运作方式，或者没有。但似乎这些价值链也可能是一个用智能合约做有趣事情的机会。

GamesBeat：接下来会发生什么？你的路线图是什么样的？

Vessenes：我们是一家区块链和元宇宙公司。有很多事情要做。我们得到了惊人的回应。最初几天有几千人加入了我们的 Discord，这非常好，尤其是因为我们不是一家提供任何东西的加密公司。我们只是说，“来加入我们，和我们一起做这件艰难的事。” 有一个完整的社区角度。了解社区，帮助他们争吵，看看他们想做什么。这将继续进行。当然，我们会筹集一些资金。我们有一个朋友和家人的回合，但我们要出去筹集一些钱。

有两个技术组件。链本身的第一个 beta 网络或测试网络已经出来，这样加密工程师就可以开始使用它，告诉我们他们对它的看法，并开始将他们现有的东西指向它。然后在空间方面，我们有空间路线图。我们仍在敲定它，但第一件事可能是开发工具包，它可以插入虚幻和 Unity 并让它们与链对话。这将为我们提供一个桥梁，开始为想要打开它的人打开一些东西。对象所有权，对象出处。

我们经常谈论指环王，因为我们是书呆子。但是，为什么 Glamdring 这么好？这很好，因为它在战争中幸存下来。这就像一把幸存下来的基线剑。如果你把它应用到游戏中的数字对象上，即使只是这样——《堡垒之夜》中的这款皮肤已经赢得了 600 次第一名。我们希望从一开始就为创作者提供很多数字来源类型的支持，看看他们如何使用它。我可以继续。但我们希望到今年年底，人们将能够玩到一款优秀的第三方 3A 游戏，开发商已决定将游戏的某些状态保留在我们的测试网上。它可能是对象。它可能是 NFT。这将由开发人员决定。但这将是我们今年年底的目标。

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