Cointelegraph华语Trends丨《Web3新视界：聊理想，讲DAO理，大理Builder线上Reunion》

日期：2023年04月15日 13:04 浏览量：1

DAO代表以自治组织为中心，基于区块链技术成立，通过智能合约执行共享规则，将感兴趣的人聚集在一起实现共同目标。 2021年爆炸以来，DAO项目大量涌现，发展了不同的应用场景达沃在发展过程中虽然面临一些问题和障碍，但生态管理越来越完善。继大理Web3大会对道氏治理精神的探索之后，道氏在线再会谈理想、道理。

在最新一期的活动中，Cointelegraph华语受邀担任0xCreator Labs联合创始人/大理数字游民社区发起人Silicon、SeeDAO投研公会成员舟舟、BuidlerDAO发起人Niels共识实验室研究员Gavin以主题《Web3新视界：聊理想，讲DAO理，大理Builder线上Reunion》为中心进行了畅谈。

以下为用Cointelegraph中文组织的文本内容(有删除) :

Tracy:8月大家去了大理的活动。回顾这次大理的行动，你感受最深的是什么？见过的人、参加的某个活动、经历过的事、或者某个思想也可以。我知道这次在大理发生了很多DAO有人说DAO是基于微信的兴趣小组，你觉得怎么样？然后请嘉宾简单做一下自我介绍。

Niels :我在大理呆了四天。心情很好，我觉得很少有机会在短时间内把这么多人集中在一个地方进行密集的交流。据非正式统计，可能有成千上万人。我们也认识了很多在这里做DAO和DAO工具的朋友，也有投资者，进行了比较深入的交流，这对于我们之后的产品和DAO的迭代有很大的启发，所以整体体验非常好。虽然现在是熊市，但我认为大家对Web3的未来有构想和信心是很难得的。

BuidlerDAO收集了很多builder，我们把自己定位为独自进行项目和生产的组织。我们已经成立两个多月了，里面有几个大公会在进行投研和技术课程等生产。我们通过自己的实践为整个DAO领域提供标准的解决方案和DAO工具。

Gavin :我当时在大理待了4天左右，我觉得大理给我的一种感受是很受欢迎的。其中最明显的是，大家在凌晨2点或3点，坐下来讨论行业基础设施、DAO等，讨论未来。我觉得这种气氛很朴素，大家都很亲切。虽然是熊市，但大家心里都很热。大家在酒吧门口畅谈，谈各自的项目，谈这个行业。虽然可能会中途中断大家虽然会变得四分五裂，但是会再次因为兴趣而在一起。

我是共识实验室的研究员Gavin，共识实验室是Web3一级VC，我们迄今为止的投资方向主要集中在Web3基础设施、钱包或NFT和元宇宙基础设施上。我们最近也很关注DAO，今天有几个做DAO的OG很荣幸和你谈谈这个行业。而且我也想听听对DAO的经验和意见。

Silicon :我其实也很喜欢大理。和大家喜欢那个的理由一样。我补充。我觉得大理特别奇怪的是，它非常小。我当时租了一辆电动车，基本上是大理古城的某个地方，我可以保证坐电动车10分钟内马上就到。经历了这次之后，我的一个体会就是元宇宙还没到，网络社会是不可替代的。那个环境真的很奇怪，在大理这个城市，如果想见的话，答应5分钟后也许就能见面了，感觉很奇怪，在线社交体验真的很好。

我们现在做的项目叫0xCreator Labs，我们主要想通过NFT勾勒阅读权，做一个Web3版本的内容付费平台，还在开发中可能一两周就上线了。请来体验我们的产品。同时，我们其他几个伙伴在大理聚会后恋恋不舍，讨论大家要继续游民，所以后来我们也做了一个社区类型的项目，叫做大理数字游民社区希望在社区大理建设办公中心、当地信息指导等服务基础设施。

舟舟舟：我可能在嘉宾中在大理停留的时间最长，但我8月9日去了大理。当时，SeeDAO深入参与了706并组织了Web3大会。当时，我从9号到21号晚上作为组织策划人工作。所以，我呆了很久，感触也很多。一开始我觉得大理真的很棒。我从深圳那边走了，所以深圳太热了大理的天气很好。

大会开始前，我们正在和706沟通。他们曾试图移动到在线道路上。我们也尝试了IRL，移动到了网上。当时正在建立据点。除此以外我们也曾想在线探讨像DAO这样的生活方式的可能性。我们在社区做了一个小活动。每天在discord或微信群里可能会有15分钟的聊天。线上或线上都可以。没有具体邀请谁很多伙伴看了新闻来到咖啡店。

当时，我13、14日去了昆明。那两天，我感受到了数字travelling，而不是数字游民。我一直蜷缩在公共汽车的小椅子上继续写复印件。我觉得数字游民很好数字travelling不行。

在这次大赛期间，和很多朋友交流之后，我确实觉得大家的很多项目都很棒，但这次大赛也许是技术的开始，也许是一场绝唱。另外，其他的我自己最大的感想是，Web3和DAO这种组织形式可能是我们元宇宙中最容易落地的东西。因为它提供的不是AR和VR那样的感官沉浸感，而是社会沉浸感可以给大家传统身份体系以外的感觉。

Tracy :请说说你是怎么识别DAO并加入DAO的。 DAO最有魅力的是什么？

Niels :我曾在蚂蚁工作之后，来到元宇宙做经济体系的策划，关注GameFi，研究了半年多全职创业。我们做的第一件事其实和DAO无关。是NFT相关的产品。我的另一个合伙人Jason输出了很多技术科的一般性文章然后建立了几个开发者社区。我发现和我们一样的开发者和原来互联网里的人都想参与Web3的建设。怎么参加？成不了公司，毕竟那么多人，可能都有自己的本职工作，不仅仅是社区的概念，还要大家一起工作，所以DAO似乎是来解决这个问题的，我们开始研究DAO的形态，被DAO所吸引。

为什么DAO能做这件事呢，主要是重新定义了组织形态，觉得只要兼具社区自由和相对薄弱的中心化形式，搞好了就可以像公司一样为一个目标进行内容生产，我们后来慢慢开始构建道奥的经济模型BuidlerDAO的很多产能也是这样来的。

舟舟：我自己在政府工作了好几年，后来打算学艺术，当时去中国美院黄孙权老师那里接触了道岛。他们组织了类似于DAO的形式但是，并不完美。曾与SeeDAO合作接触过SeeDAO。我不太明白DAO和传统的豆瓣和各种各样的社区有什么不同。

后来在硕士阶段学习了政治经济学我发现了当时非常有趣的地方。 DAO以前可能是空想，但现在有很多可以实现的技术基础保障。现在自己也在相关的元宇宙实验室进行研究，所以除了组织形式和经济模式，还可以进行很多探索。所以暂且不论它是否真的能取代传统的Web2公司和以前我们已经有的一些组织的形式，直到现在已经发展成为一个被很多人诟病、效率低下的问题，但它作为一个新的工具已经不是用来解决旧问题的。以这种比较开放的思想来看，我认为DAO确实值得花时间研究。

Silicon :其实和DAO的对话很有趣。我自己有一点有趣的经历。正在读17年的本科，我和几个朋友一起组建了学生自治组织。其实现在回想起来是DAO，但当时那个概念不流行。当时被称为组织和委员会，大家投票决定所有的事情等。其实在组织建设上挖了很多洞。当时的感受是，这可以发挥很大的作用，在大家积极性和人才流动性高的情况下，维持组织的稳定性。我现在在做自己的项目。当然，我们现在还是比较中心的队伍，之后正在考虑向DAO转换。

我自己的理解可能和大家不一样。大家可能会提起“中心化”这个词，但我个人认为，达沃的核心是通过合同非常高效地设定链条上的决策机制和股利机制而且，我认为最有趣的一点是能够以低成本根据自己的业务需求灵活地定制组织结构和决策体系。

每个组织都有自己的体系结构，如果按照传统的法律框架进行，对小团队来说可能成本非常高，用达沃的模式来做，写下属于自己的章程，用连锁规则来实现这个政策，成本非常低，可以实现很多事情。

其实最近在做大理数码游民社区的时候也有类似的感受如果用传统的公司制做的话，可能会面临股票分配等非常麻烦的问题。即使暂时没有成立实体公司，考虑到未来的计划，也有可能使股票非常复杂，非常有限，如果能用连锁合同完成对应的分配的话其实会变得很灵活。这允许我们在项目初期召集非常多的人共建，背后有一个叫做智能合约的工具作为支撑。所以，在我看来，道的优势在于它非常灵活、利润和决策分配的方式、工具或形式可以定制，以便在早期启动时更高效地聚集更多人才。

Gavin :我和DAO的故事也在改变。 2017年底我上研究生院的时候因为当时正在参与项目，所以仔细看了一下，大家聚在一起讨论内容生产，但是这个项目已经死了。看到这个项目，参加了研究和讨论，我很兴奋，觉得很好。 2018年4月从研究生院退学，进入了这个行业刚开始的事情偏向于社区。我对DAO第一阶段的理解是社区。我觉得那就像是中心机关。为了短期目标拉集团，一开始大家聊天，最后变成死集团。

从去年7月开始，我和几个朋友单独参加了几个投研、投资的工作，然后我发现之前的了解比较浅。社区只是DAO的一小部分，DAO重视人们不再加入传统组织不是根据自己的价值观和兴趣选择自己想研究的方向，而是志同道合地说DAO也许更合适。

去年People的出现对我也有很大的影响，一开始大家可能对此持负面看法但是，我觉得拍卖宪法这一理念的出现，让我看到了新的叙事方式。我又发推特了。恐怕我的意思是我在看新的叙事方式，仔细看DAO的这个模式。在我看来、DAO是项目融资、社区管理和价值共享的新方式。

Tracy:BuilderDAO真的是干劲十足，干货满载的DAO。撰写孵化项目、研报，精选优质文章，开展活动，走出课堂真的是Builder的道。尼尔先生，你日常是怎么分配时间的？道内部如何合作？

Niels :我们成立了两个多月，但在不同的阶段没有多少不同，Social DAO是比较早期的，我们又是比较早期的Social DAO，所以在方向和具体的执行策略方面，其实我们也一直在探索，所以经常会涉及到在会议上讨论。我主要负责治理模式的建立，在此期间，研究了市场上几乎所有人都听说过的DAO模型，并制定了比较完善的激励模型，不断重复，现在正在这个东西上落地。另外，我负责拳头产品的构建。因为我们作为人必须参与项目的生产，所以对DAO来说重要的是拳头产品出来，把DAO推向下一个高度。

而且，因为不同的公会有不同的运营战略，而且我们现在正在进行第二次融资，所以我这边的话是小事。关于我们内部如何合作我们现在有8人的全职团队。然后，初期用比较中心的方法制定达奥的创世宪法。提前中心化，控制进度，提高Cao整体执行力。

约有30名运营的同学、我们看的课程和文章等，加上我们几十几百个比较核心的buidler的生产内容。如果是工具的话，我们现在主要使用discord、notion、微信群。现在有很多制作DAO工具的项目包括我们自己在内，都在试图定义Social DAO的行业标准。我们发现，目前市面上大多数工具都不太靠谱或不好用。因此，我们也试图将我们的治理模式产品化，制作一套通用的工具提供给市场。

大理的时候，我们发现很多叫DAO的DAO其实和社区、社区没有太大的本质区别，很多只是微信群转移到了DC群。然后，做很多工具的人自己也不做DAO，而是询问这些DAO的需求，然后做DAO工具。但是，这些DAO本身不是DAO，所以有时会被错误地相加。

我们的管理模式性比较完善复杂，虽然会像公司一样，但是一直保持着DAO的去中心化和自下而上。所以这个行业确实缺乏标准。我知道很多创业者想做DAO，但是基础设施不足。因为他们需要很多精力来建立比较完善的管理模式，所以这目前是一个很大的痛点。如果有标准的话其实很多社区真的可以升级到DAO，用高效的方法生产东西。这也是我们现在想做的。

Tracy :舟舟是SeeDAO投研工会的重要成员。我想问问小船，同样专注于投研，比你一个人做或者说，在普通机构做，在DAO做投研讨会有什么不同？

舟舟：首先，我同意刚才Niels说的一个观点。当时SeeDAO投研成立的时候，我们实际上对比较主流的10个DAO进行了调查，发现达沃的组织结构形式和工作模式一定与传统的许多企业不同。另外，各DAO之间的意识形态和具体的运营模式略有不同。所以，关于真正的DAO工具，至少我是，一定要依靠自己打磨、孵化的项目。这也是SeeDAO现在正在做的重要方向，孵化的工具主要是为了DAO的生态。

具体来说，是我们的机制熟悉SeeDAO的合作伙伴应该知道它的前身是CryptoC，是一家传统公司。后来，创始人白鱼和唐晗道化了。其实在这个过程中，首先不得不说魄力确实相当大，那时我们遇到了第一个洞最初的时候，是按照中心化运营的。那时，我们的DC也被称为CryptoC。参与的合作伙伴长大一点后，发现好像有几个特别活跃的合作伙伴，其实是CryptoC的员工。 CryptoC从DAO开始逐渐淡化，无论如何记录员工的隶属关系、他们的贡献，都会与社区产生很大的矛盾。

我现在在SeeDAO的投研公会，是成立工会的人，以及后来的核心贡献者，正是彻底的基于DAO的成员孵化了，而不是CryptoC的员工。我们发现，比起以前需要在中心化公司推广的方式，后来随着我们的手变大，社区会变大和，开始引入基于SGN获取你身份的这个体系后，道纯度高，适应性好，转换容易。

在这个阶段之后，SeeDAO也在反省。特别是在我们前段时间融资成功之后进来了很多人。我记得当时，在发布信息之前，DC有5000人左右。现在大约有一万人。除了在基础设施工具上反复去DAO，我发现DAO中的人，特别是核心成员很重要，他们对道达尔的认知、管理、政治经济哲学知识水平其实往往会影响道达尔内的信息交流速度和工作执行的顺利。

所以，之后我们开始了治理工程师的项目，这个项目不仅面向SeeDAO自身的成员，还面向很多非DAO的成员，通过这个项目，为SeeDAO吸引了另一个核心的共同建设者。这个项目不是培养大家写代码和智能合约相反，我会尽量补充相关的组织学和政治学知识，帮助整理与Web3相关的一系列精神理念。这样，确实对我们之后的整个DAO的扩大起到了很好的作用。

但是，后来我们遇到了一些漏洞例如，随着社区的扩大和核心成员的增多，治理工程师几乎提高了信息交流和各个地方的水平，但感觉有点过于中心化。当时，从一开始就存在的公会，后来也有过于中心化而被取消的现象所以，在那之后，形成了9人小组。他们基本上是以前的公会管理者，任期结束后进入9人小组，为了相应的监督和协调，从各公会中再筛选一人，包括前面提到的管理技术人员在内，以观察员身份进行投票。

这次大理活动后，我们进行了反思，总结了今后可能推进的方向。当你以DAO的形式具体做项目的时候，以前在SeeDAO，单独的公会可以负责这个项目。但是像这次大理这样的在线活动，需要的不仅仅是大理据点的伙伴，可能还需要协助宣传公会、设计公会、投研公会调查想合作的项目，如何进行公会之间的合作呢？

其实在这次活动中，我们尝试类似项目制的方式，从以前的单一公会所属中提取人员，给予充分的自主性，但也出现了一些小问题，也就是应该对谁负责的问题，如果还要对9人小组负责的话其实又接近了传统的公司。例如，现在我们的总结报告中，可能想建立公会负责日常人员身份体系的建立，以及人员培养和日常交流的状态。然后有项目的时候，各公会人员呈前敌司令部般的状态，他们相应的权限和退出机制由整个社区的投票机制决定，在改革后的管理公会的基础上，有一系列身份的反复和组织结构的变化。

Tracy :我知道最近Silicon在写Dali3 DAO的白皮书。我们希望建立网络3数字游民社区，让在线社区和在线基地联动。你为什么想开始这样的道？现在这个DAO进入了哪个阶段？

Silicon :我写Dali 3道白皮书的动机主要有两个。第一，我们发现数字游民会成为越来越多人的趋势。而且，数字游民这个群体其实和DAO的精神和Web3的精神非常相似和一致。特别是另一个，我注意到大理现在游民的基础设施不完善。游民可能和以前来大理的人们不一样。他们可能有比较强烈的事务需求，但在大理几乎找不到星巴克这样的工作场所。大理如果要去迎接更多的数字游民，它需要建立一些基础设施，在传统的市场经济下，可能需要比较长的时间，但如果直接以社区的方式自建社区，社区本身作为消费者可能会更快实现。这是我当时的想法，总结起来，我发现数字游民需要更多的社区基础设施、在线、在线都需要。

第二点，当时确实在上面。这种感觉太酷了，我一直想当游民。如果可能的话，我想能做点什么，所以熬夜写了两个晚上的白皮书初稿。这就是当时的动机和背景。在

之后发现了两个问题，并且还进行了调整。我个人认为，达沃不仅有共同的愿景，而且有非常聚焦的业务。因为有了业务，才能召集大家一起工作，才能给社区带来正的经济收入可以维持之后的运营。当时，我意识到直接建立在线基地的模式太重了。我个人认为，商业模式的好坏与组织形式无关，无论是公司还是DAO，直接建立在线基础设施的话，模式可能是一个沉重的选择。

大理有很多旅馆，由于严重的供过于求，我们意识到，在线基础设施可以在未来进行，但现在最大的需求，无论是线上还是线下，都需要先有一个聚集大家的社区。这是今后想法的转变。我们需要先把大家召集起来接下来实际上有很多可以做的模式。例如，可以联系旅馆，举行在线聚会等，在所有方面都有可能创造价值，给DAO带来积极的收入。所以，白皮书此后没有更新。因为以基础设施为中心，所以写了宣言，缩短了一些，写下我们社区的构想和需求，先召集人，然后讨论如何共建。

另一个转变是启动。一开始我觉得有必要给出非常明确的体系结构和设计，但我发现说出远大的理念和愿景就可以了，你可以吸引很多好人来应聘共建。我们的宣言现在还没有正式发表，只是个人传播了一两百次，主动联系想共同建设的人约超过20人。我们现在大概有十几个人一起提前开始共建。

Tracy :现在，以DAO为中心不断产生新的工具。另外，DAO NFT、DAO DeFi也不断出现新的游戏。我想问一下Gavin先生，在每天的研究中，你看到了哪些有趣的DAO和项目？我可以和大家分享。

Gavin :刚才几位嘉宾对DAO都很了解，参与也很深。我在做研究的时候，发现很多道的游戏都很新很有趣。我也注意到了一些道例如SeeDAO、BuidlerDAO、AvatarDAO，我们以前也参加过，但没有特别深入的参加。特色DAO是组合技术成员去孵化项目，所以我觉得技术气氛很浓，在这些项目之后也许可以进行融资，让他们加入社区，但我觉得这个游戏还不错。

AvatarDAO是VC DAO，与传统的VC不同。大家一起选择项目，投票。如果你觉得可以大家一起参加。另外，我想你也可以看看评价额很高的DAO。像a16z投资的PartyDAO一样，目前估值为2亿美元，在DAO领域有相当高的估值。我觉得那个发展脉络很有趣，比如那个宣言“如果可以导入DAO自动投标NFT拍卖的话，那不是很酷吗？ ”从这个投稿开始，到技术层人员的组成、对技术的贡献、以及25个ETH的众包。最后，得到了a16z领投的融资我想那是把至今为止只能在单一组织里进行的事情变成了多人游戏。它的发展让我们看到了小组如何协调，大家如何参与，这个项目和整个赛道的价值。

另一个项目是元宇宙DAO我觉得那个也很有趣。称为EverLand DAO，相当于一个元宇宙资源中转站，聚集了所有拥有元宇宙土地的地主，聚集了所有元宇宙领域的服务业、项目、艺术家和创作者。从地主的立场来说，地主不仅可以将自己的土地在这个道里相互买卖以增加流动性，everland道里还拉拢了相应的艺术家和建筑商等服务机构，拥有这些土地的地主可以开发他们的土地，我认为这是目前需要的。其他元宇宙服务商也可以在EverLand DAO中找到所需的资源和目标组。在我看来，它建立了一个元宇宙社团，大家可以利用这个社团中的资源，使其利益最大化。

Tracy:BuilderDAO一直在找项目，谈项目，孵化项目。最近据Niles的推特报道，有投资者前辈打来电话。前辈说着话突然哭了起来。因为今年回到行业，很多事情都没有改变，圈子里还有很多CX、投机，和她的理想主义冲突。目前，在投资中，我们实际上面临着这样的问题。你自己是怎么看这个问题的？自己喜欢投资孵化的什么项目？优良项目的特质是什么？

Niels :这位投资者的前辈是个女孩，她上一个周期已经进入行业，而且赚了很多钱，她觉得有点空虚。她觉得自己好像没有创造任何价值，怎么就自由了呢？然后离开了行业。但是，她今年又进入了行业。因为她发现行业里做了很多真正有价值的东西，真的在解决问题。进来，经过几个月的学习后跟上了行业。她自己也出国募集资金去了。

但她有一次告诉我她很痛苦，她觉得在这个行业里，无论是投资还是创业者，都和几年前很相似，她很伤心。她离开是因为觉得价值不大，她自己是个理想主义的人。

我认为赚钱其实是一种人性而且，我觉得Web3的财富效果很明显，为此很多人进来了，无可厚非。投资者也有自己的LP，他也有赚钱的压力，所以我觉得去找赚钱的项目也没问题。我想我会和世界和解，我们允许这个世界有不同的规则和不同的生活方式，只是大家怎么选择，大家自己能商量就好了。尽量不要伤害别人。我们最后也达成了一致。理想主义是个好东西，可以改变人类社会然而，理想主义是实践的，不是想出来的，在实践层面，需要现实的或符合社会规则的方法才能真正做到这一点。

据她说，我们BuidlerDAO队是她的净土。我们团队的几个全职成员以前和我一起创业过，这次在Web3上找到了一些机会，把大家都叫了起来，所以我们彼此很了解，很有默契。我的想法和他们想的一样，同样我们也吸引了同样的人，我们真的觉得区块链技术的创新给我们带来了很多重新定义新事物的机会。

我是产品经理，现在的Web2产品经理其实和10年前的产品经理完全不同，现在能影响的东西感觉非常有限而且，基本上已经定义好了，只是做修改和修正的工作，成就感很低。我非常想解决问题，表达自己对世界的认识和看法，通过自己的产品表达我的价值观，但在传统互联网上发挥这种创造力的空间非常有限，我一年后两年后可以看到我在做什么。这件事没有价值。我觉得对我来说价值很弱，所以想创业或者做Web3。

我对物质的追求其实没什么执念但是，我认为主要是这个领域有很多可以重新定义的事情。例如，我们现在正在制作与SocialFi有关的东西。我们如何定义用户的链上身份，如何建立DAO的管理模式，我觉得只有这个过程才有价值即使这个DAO在未来几年得到了验证，那也是公司没有效率或者不行，但是尝试定义和探索的过程是我们所重视的。关于如何投资

孵化项目，我们现在的重点有点变化，以前会有外部项目找来，我们会帮助孵化，但现在倾向于首先在内部孵化一些生态产品。例如，我们现在正在制作DAO工具。那符合我们的短期战略。当我们的影响力达到一定程度后，可能会像SeedClub一样，进行一期一期的批量加速利润会变高。 [ xy 002 ] [ xy001 ] Tracy :随着Dao概念的普及，各种各样的Dao层出不穷。如何定义DAO是否合格，或者是否优秀？有你自己的指标和衡量标准吗？

舟舟：我们的实验室其实大多是互动的，我们自己也在开玩笑。我们实验室最合口的其实是pm，关注的是人的因素在系统中，在产品中的位置。在这期间，我们和国外的一所高中有一个合作项目，当时就在说怎么才是合格的道？当时，我们发现了比较有趣的现象。因为海外的DAO是历史传统，所以可能会倾向于通过投票来决策。但是投票结束后，可能首先有治理攻击的现象；同时，有制度必有漏洞，基于管理令牌必有漏洞；另外，投票参与度的高低也是个问题。需要注意的是，根据我在Snapshot上的观察84%以上的提案是以单一投票制的形式进行的，但实际上有包括平方投票在内的多种方式。由于投票机制的不同，同一议题的参加者可能会产生不同的投票结果，这一点也是很多Web3人没有关注的。

从中文社区来看，当时我们分析了SeeDAO的Discord内的所有聊天内容，提取了单词群，发现大家说得最多的是会议。出现问题时，中文社区可能不那么习惯将问题付诸表决而是选择会议进行调整。

哪个更合适？ Vitalik在那一年的报道中提出，DAO是以智能合约为核心，人类围绕智能合约作为外在的新组织结构。但是，DAO只有一种模式吗？毕竟，我发现政治体制在世界各国也各不相同，千差万别。我觉得我们还不是可以给DAO下定义的时候。无论是DAO的参与者、研究者还是投资者，我们都将以更开放的态度。现阶段可能接近亚当史密斯写《国富论》的阶段。当时，当亚当史密斯写《国富论》时，他并没有提出它是如何市场经济的。它只是尽可能地记录了当时存在的现象，之后经过了很长时间，最终被概念化了说明了市场经济和可行性。

总之，现在还不能定义道。还是要以更加包容的心态看待达沃的发展。

Tracy:Silicon是Web3内容平台0xCreator Labs的联合创始人，0xCreator Labs也创立了0xCreatorDAO。项目的运营面临着很多选择和决策决策往往只有在小团体中才有效率，但DAO又面临着去中心化的问题。 Silicon怎么想这个问题？

Silicon :首先一个问题是，我们在谈论中心化的时候，我们背后在讨论什么？在我看来可能正在讨论两件事。第一，因为Sado成员和Sado之间没有时间像公司和员工一样，直接拿钱买他们，所以需要给他们一定的权利或利益。这是第一个这也是DAO赋予成员投票权背后的动机之一。其次，传统的核心决策过程必然会带来很多僵化，尤其是对大型团队而言。毕竟，最上面的人不能知道所有的信息，最上面的人会提出想法进行决策根据情况可能是不太好的方法。社区提出的方式可能更灵活，更活跃。我认为去做中心决策，可能从根本上归功于这两个动机和价值。

回到问题本身，对于我们的项目我们的思考分为两点。第一，我们现在还没有到建立非常成熟的投票决策机制的阶段，在比较早期。初期，我们的战略是产品由比较中心的团队开发，之后进行用户启动时考虑逐渐建立DAO的模型。在反复试验DAO的结构的过程中，我们会维持相对中心化的方法。例如，制作康明斯，由康明斯对提案进行投票。这种模式成熟后再用提案的方式实现去中心化。其次，即使未来社区实现了完全去中心化，也需要相应的机制，如投票认可机制。现实中大家要做自己的事情，所有的事情都很难大家投票，投票成本也非常高，更好的方法可能是通过成员投票授权管理的方式将对应的管理权授权给信任的人，然后这些人更全职地发挥日常作用。

总结起来，DAO投票的优点之一是使社区更加活跃更有活力。另一个是大家都做出了贡献，也获得了应对的权利。但是，这里重要的是控制沟通成本、投票成本等成本。初期不确定性较大时，可以用比较中心的模型来快速度过这个时间。未来平衡还需要投票批准机制。

Tracy :投资必须考虑该项目的当前或未来盈利能力。现在很多DAO都在接受外部融资但很多人其实都怀疑达沃自身的造血能力和评估问题。我想请Gavin从机构投资的角度谈谈，怎么去看DAO的估值？如何看待达沃未来的盈利能力？

Gavin :首先，我们来看看传统公司是如何评价的。主流的评价模型是根据公司的收入潜力计算的。例如，苹果公司的估值在2.8万亿美元左右，其估值为什么这么高呢？是因为现金流在营运资金管理、盈利能力、收益率等方面表现出色。应该对[ xy 002 ] [ xy001 ]道如何评价呢？我的看法是这样的。第一，看看这个道的故事怎么样了。好的评价总是包含宏观的故事。在赛道分类较小的DAO中，估值可能会稍微变小。如果DAO的故事课程范围很广，评价额可能会相应地很高。例如，向基础设施类DAO或其他DAO提供服务DAO、或像NFT这样的大型赛道的DAO，估值可能会很高。我觉得之前说的PartyDAO很贵。它从社区中成长，继续建设，在这个过程中展示了这个故事的发展线，也看到了未来的史诗。

第二我认为这个DAO是否能调动全体成员社区成员的积极性，看到其成果的内容和成果。 DAO聚集了成员的资源、知识和技能，Token的参与和其他激励的设计也使系统更加灵活如果能给予成员的相互作用和价值创造，达沃的发展空间很大。关于[ xy 002 ] [ xy001 ]道的盈利能力，可以把道分成几个类别来看。服务型DAO通过承担几个项目产生一些现金；社交DAO可能会从粉丝那里购买令牌和NFT以产生现金流。共识DAO可能会通过协议本身的手续费产生现金流。现在的问题是，DAO发放令牌的意义是什么？在这个系统里，到底怎么用？如何产生经济效益？现在道岛缺火了。在token的问题得到更好的解决之前，DAO将发挥更大的作用，评价也更高。 [ xy 002 ] [ xy001 ] silicon :你可以谈谈Dao发送token的问题。发送token主要是两个核心目的第一，向用户提供利润红利、产品流水提取成分；第二，DAO内部想构建什么样的游戏规则？任何治理体系、经济体系的本质都需要DAO成员行为的控制规则，token是构建游戏规则的工具和载体。[ xy 002 ] [ xy001 ] Tracy :谈谈对达沃发展的期待。对于想了解达沃、想进入达沃的朋友，可以向他们分享哪些建议和经验？

Niels:BuilderDAO也有很多人参加也有从其他道跑来的同学。对于DAO的贡献者，很多DAO都有白娼的问题。从用户的角度考虑是否参加DAO的时候，请熟悉之后再回答自己的两个问题。第一这个道的发起队的愿景怎么样？他们有能力和持续性增大DAO吗？你能把DAO做到拿出token的程度吗，你能做蛋糕吗？第二，做蛋糕时，团队能公平制定分配规则吗？根据成员的贡献，给予成员公正的分配。如果这两个问题的答案都是肯定的，那么这个道值得你参与，值得长期陪伴道的成长。

舟舟：首先，可能会浇冷水。这次在大理很多人能给我在SeeDAO上全职吗？但是，据我的理解和调查，现阶段无论是中文圈还是国外，基于DAO的全职工作真的很难。作为兴趣获得一些回报和成长，或者作为大环境的下一个对冲手段，其实很好。但是，我认为放弃现有的工作、现实生活中的所有东西，彻底地全部打开是要打上问号的。

目前，无论国内还是国外，道尔考的马太效应都比较明显、头部DAO对资源、人员的吸引能力强于后续DAO。那么，先去摸摸头，看看社区的气氛，合自己的胃口就住一会儿。

Silicon :其实我刚谈到理想主义，我其实也有一个期待希望未来国家的法律能够支持达沃，认可达沃。最近在做大理社区，我有一个非常激进的想法。例如，NFT有租赁合同。将来有可能把房租租赁的这种模式放在NFT上吗通过NFT的二级市场交易帮助自动定价。但是，这个想法落地的最大问题是法律。另一方面，更多的人想全职做DAO，DAO提高利润是重要的一点。要盈利，必须融入社会的商业运作而且，现在大部分商业因素都依靠传统法律。如果法律能支持DAO的话，DAO商业空间就会相当大。

Gavin :首先，让我谈谈我对DAO的期待。这意味着我必须加入传统的中心化机构而是可以根据自己的价值观和兴趣选择自己的专业方向，围绕这个目标协调建设，获得收入和知识。我认为[ xy 002 ] [ xy001 ]道是一种新的工作方式和学习方法，是一种精神上的汲取方式。

为什么我要这样说呢？这次去大理的时候，和很多朋友说话了。我有四五个左右的朋友。他们同时做四五份兼职，都很分散。我想这就是道。用新的工作方式，大家做自己想做的事，参加并获得报酬。

除了直接报酬外，我们还可以参与道化，为自己的信息和技术做出贡献，获得影响力。我们还可以通过别人的研究内容，得到一些投资建议，找到一些好的投资目标。这是加入DAO并从中获利的另一种方式。

另一个是精神需要。达沃中有很多理想主义者，大家对未来和其他方面有不同的见解，可以找到志同道合的朋友一起碰撞思想，一起学习互相支持。

Cointelegraph华语Trends丨《Web3新视界：聊理想，讲DAO理，大理Builder线上Reunion》

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